1: すらいむ ★ 2022/05/10(火) 18:44:53.72 ID:CAP_USER
ニホンオオカミは日本で誕生
DNA解析で従来説覆す
日本に多く生息したが20世紀初めに絶滅したニホンオオカミは大昔に来た巨大オオカミと、3万7千~1万4千年前ごろにユーラシア大陸から入ったオオカミが交雑して日本列島で生まれた―。
瀬川高弘山梨大講師(古代環境DNA)らの研究チームが10日までに、化石のDNA解析に基づく新説をまとめた。
従来説よりもかなり複雑な進化だった可能性がある。
(以下略、続きはソースでご確認ください)
共同通信 2022/5/10 10:41
https://nordot.app/896571131942502400
DNA解析で従来説覆す
日本に多く生息したが20世紀初めに絶滅したニホンオオカミは大昔に来た巨大オオカミと、3万7千~1万4千年前ごろにユーラシア大陸から入ったオオカミが交雑して日本列島で生まれた―。
瀬川高弘山梨大講師(古代環境DNA)らの研究チームが10日までに、化石のDNA解析に基づく新説をまとめた。
従来説よりもかなり複雑な進化だった可能性がある。
(以下略、続きはソースでご確認ください)
共同通信 2022/5/10 10:41
https://nordot.app/896571131942502400
2: 名無しのひみつ(やわらか銀行) 2022/05/10(火) 18:46:14.95 ID:s6lxjPga
わんわんお!
3: 名無しのひみつ 2022/05/10(火) 18:52:02.78 ID:ZZClRLXl
人類最初の化学製品は大平山元遺跡の土器だから世界最古の文明は日本で決定だろ
6: 名無しのひみつ 2022/05/10(火) 19:12:23.68 ID:7HBeWCqT
>>3
日本縄文文明が世界最古の文明だからなぁ
日本縄文文明が世界最古の文明だからなぁ
4: 名無しのひみつ 2022/05/10(火) 18:53:05.87 ID:ZZClRLXl
中国産に捏造されるなよ
5: 名無しのひみつ 2022/05/10(火) 19:07:06.08 ID:AFN3pZTh
紀元と聞いて飛んできたニダ!!
7: 名無しのひみつ 2022/05/10(火) 19:15:00.32 ID:7HBeWCqT
大平山元遺跡は世界最古の石鏃も出土して世界最古の弓矢の使用も日本縄文文明だからなぁ
8: 名無しのひみつ 2022/05/10(火) 19:16:18.96 ID:7HBeWCqT
大平山元遺跡は世界最古の煮炊き跡も出土して世界最古の料理(煮炊き)も日本縄文文明だからなぁ
9: 名無しのひみつ 2022/05/10(火) 20:03:30.02 ID:vyIWTmID
というか、DNA解析できるなら再生も出来るよな
再導入しろよ
鹿の食害が酷いことに成ってるぞ
再導入しろよ
鹿の食害が酷いことに成ってるぞ
12: 名無しのひみつ 2022/05/10(火) 22:19:21.21 ID:DrrUJ0ew
>>9 肉食獣がいると、雑食獣(クマ・カラス等)は増やす方向に働く
オオカミ再導入でクマがうるおう ―イエローストーン国立公園 - | Technity
*オオカミの獲物の食残しを、クマが漁るor強奪…クマ・カラス等が増加
(加えて、クマの肉食性の増加)
*オオカミがコヨーテを捕食…コヨーテの餌食となっていたウサギ・ネズミが増加
しかも
「オオカミと交雑して大型化したコヨーテ」も人間社会の脅威となってる
そもそもオオカミが日本人を大勢食い殺してた同時期、イノシシ・シカの食害で飢饉まで起きた
また
エゾを探索し「北海道」と名づけた松浦武四郎は、「一面に広がるエゾシカの大群」に驚愕
(当時は、天敵のエゾオオカミ健在、ヒグマもずっと多かった)
また、アイヌの女性たちがオオカミに大勢食い殺された伝承も口伝で残ってる
天敵の効果?などその程度
(自分のエサが減り過ぎないように馴れ合うのが天敵関係)
【🇩🇪】ドイツ「狼は保護動物だけど家畜が襲われたら射殺してもいいわ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558626494/-100
オオカミ再導入でクマがうるおう ―イエローストーン国立公園 - | Technity
*オオカミの獲物の食残しを、クマが漁るor強奪…クマ・カラス等が増加
(加えて、クマの肉食性の増加)
*オオカミがコヨーテを捕食…コヨーテの餌食となっていたウサギ・ネズミが増加
しかも
「オオカミと交雑して大型化したコヨーテ」も人間社会の脅威となってる
そもそもオオカミが日本人を大勢食い殺してた同時期、イノシシ・シカの食害で飢饉まで起きた
また
エゾを探索し「北海道」と名づけた松浦武四郎は、「一面に広がるエゾシカの大群」に驚愕
(当時は、天敵のエゾオオカミ健在、ヒグマもずっと多かった)
また、アイヌの女性たちがオオカミに大勢食い殺された伝承も口伝で残ってる
天敵の効果?などその程度
(自分のエサが減り過ぎないように馴れ合うのが天敵関係)
【🇩🇪】ドイツ「狼は保護動物だけど家畜が襲われたら射殺してもいいわ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558626494/-100
17: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 06:24:00.80 ID:IXsrSAXk
>>9
オオカミを輸入してシカの食害を減らすというアイディアは、日本では非現実的だよ
結局、シカを駆除する手間にオオカミを駆除する手間が上乗せされて、人間側の負担が増えるだけ
オオカミを輸入してシカの食害を減らすというアイディアは、日本では非現実的だよ
結局、シカを駆除する手間にオオカミを駆除する手間が上乗せされて、人間側の負担が増えるだけ
28: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 22:13:26.03 ID:+mx7b+Gt
>>9
今回の研究では、3万5000年前の更新世オオカミの雌のmtDNAの81%
5000年前の完新世ニホンオオカミの雄のmtDNA100%が読み取れた。
雄か雌かが、分かったのは、核のDNAの一部も解読できたからであるが、
核DNAの配列が読み取れたのは、ごくわずかであり、核DNAの全ゲノムが
解読できたわけではありません。
今回の研究では、3万5000年前の更新世オオカミの雌のmtDNAの81%
5000年前の完新世ニホンオオカミの雄のmtDNA100%が読み取れた。
雄か雌かが、分かったのは、核のDNAの一部も解読できたからであるが、
核DNAの配列が読み取れたのは、ごくわずかであり、核DNAの全ゲノムが
解読できたわけではありません。
10: 名無しのひみつ 2022/05/10(火) 20:20:53.52 ID:L/SyRfgi
害獣だ、害獣だ、といって殺しまくったら絶滅してしまった。
おかげで日本はもっと厄介な害獣のシカ、イノシシの天国だ。
ニホンオオカミを絶滅させたことは大きな負の教訓として日本の歴史に残るだろう。
おかげで日本はもっと厄介な害獣のシカ、イノシシの天国だ。
ニホンオオカミを絶滅させたことは大きな負の教訓として日本の歴史に残るだろう。
11: 名無しのひみつ 2022/05/10(火) 21:42:26.00 ID:ohavDd+3
国立科学博物館のショボい剥製をどうにかしろ
13: 名無しのひみつ 2022/05/10(火) 22:49:14.27 ID:EggwzYG3
氷河期時代の人や獣、植物の交流を意味する研究。
海が狭く東南アジアに巨大な大陸がインドネシアに存在。
海が狭く東南アジアに巨大な大陸がインドネシアに存在。
14: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 00:44:32.96 ID:1rIHgiK/
ニホンオオカミは明らかになんか違う
15: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 04:58:45.80 ID:yZJ8a73m
ボルネオウンピョウは、大陸のウンピョウと100万年以上前に分岐していたから新種
ってなったけど、これぐらいの年代なら、ニホンオオカミは亜種の範囲か
ってなったけど、これぐらいの年代なら、ニホンオオカミは亜種の範囲か
16: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 06:21:54.45 ID:IXsrSAXk
>>1
移動して来た時期の異なる2種類の外来種オオカミがいて、それらが日本で交雑したのがニホンオオカミという事か
要するに「外来種同士の雑種」なわけだな
移動して来た時期の異なる2種類の外来種オオカミがいて、それらが日本で交雑したのがニホンオオカミという事か
要するに「外来種同士の雑種」なわけだな
22: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 11:16:51.42 ID:HYfY7+GK
>>16
それゆったらアフリカ人以外の人間がすべて外来種
だが?
>>20
お前さんニホンオオカミが存在してほしくない
外国種オオカミ導入派だなw
それゆったらアフリカ人以外の人間がすべて外来種
だが?
>>20
お前さんニホンオオカミが存在してほしくない
外国種オオカミ導入派だなw
27: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 17:45:24.52 ID:PGHSr+wg
>>22
アフリカ以外の地域では、ホモサピエンスは全て外来種でしょ
それがどうかしたの?
アフリカ以外の地域では、ホモサピエンスは全て外来種でしょ
それがどうかしたの?
29: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 22:20:09.85 ID:+mx7b+Gt
>>16
その交雑の時期は長期間の差がありますから、それまでに、独自の進化を遂げています。
今回分析された3万5000年前の更新世オオカミは、世界最大のオオカミですが、
まだ成熟していない雌のオオカミでもう少し大きくなったはずです。そして
当時の雄のおとなのオオカミは、当然この雌よりも、さらに大きかったはずです。
その交雑の時期は長期間の差がありますから、それまでに、独自の進化を遂げています。
今回分析された3万5000年前の更新世オオカミは、世界最大のオオカミですが、
まだ成熟していない雌のオオカミでもう少し大きくなったはずです。そして
当時の雄のおとなのオオカミは、当然この雌よりも、さらに大きかったはずです。
18: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 06:43:02.24 ID:RgxISZRi
狼再導入して日本国民全員猟銃所持&男子帯刀之自由解禁だな。
これで防衛力が強化できる。
これで防衛力が強化できる。
19: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 06:51:52.84 ID:1wxPOME+
オオカミだと野良犬と交雑して厄介かもしれんから
縄文時代末期まで本州にも生息してたオオヤマネコのほうがよくない?
縄文時代末期まで本州にも生息してたオオヤマネコのほうがよくない?
20: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 07:02:47.06 ID:79PO+mY3
>>1そもそも日本にオオカミ何か存在していなかったのでは?剥製は犬だよ!
21: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 07:57:51.31 ID:GXHgd7Yl
柴犬を品種改良したらニホンオオカミになるんじゃないかな。あるいは秩父野犬を
発見するとか。
発見するとか。
23: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 12:30:22.51 ID:9S27P4+6
歯形がオオカミなら怖くない。
25: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 14:25:31.47 ID:peKImkkK
>>23
歯形もオオカミに変わりますか
歯形もオオカミに変わりますか
24: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 13:00:35.44 ID:vCdPUEYc
日本の柴犬はニホンオオカミのDNAを15%程度受け継いでいるらしい。
だから柴犬は独立心が強く野性味を残している。
今となっては彼らが唯一の生き残りといえる貴重な存在。
だから柴犬は独立心が強く野性味を残している。
今となっては彼らが唯一の生き残りといえる貴重な存在。
26: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 16:17:07.89 ID:JGVSYWEz
>3万7千~1万4千年前ごろにユーラシア大陸から入ったオオカミ
縄文人が連れて来たってこと?
それに氷河期生き残り種が交雑したんかな
縄文人が連れて来たってこと?
それに氷河期生き残り種が交雑したんかな
30: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 22:50:44.70 ID:E8CKH6Nd
ところがどっこい生き残ってたりして
31: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 23:23:31.65 ID:KofZQe5I
ooooo
32: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 23:33:27.07 ID:ZAndhAwS
ただの混血かいな
今から交雑すれば復活できるってことか
今から交雑すれば復活できるってことか
33: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 23:45:34.98 ID:KofZQe5I
5~6年まえころかな
なだらかな山の中腹にある神社に
麓の鳥居から上の神社に参拝して頭あげて
見上げたら神社と鳥居の中間くらいを
1匹の犬のような
下から見上げても大きいと思えるそれが
横切った
あああああ!と見てるうちに
周囲の畑のなかへ
尾は長かった
狐のように
顔は横からみても
口を開けて長い舌が垂れ下がり
体毛は中毛くらい
腹部分や足は薄い茶というより白っぽい
胴部分から背は黒っぽく
シェパードのよう
(私は大型のジャーマンシェパードを飼ってた)
それは堂々と振り向きもせず速い歩行だった
どなたかが山間で発見画像に出してたニホンオオカミと同じだった
なだらかな山の中腹にある神社に
麓の鳥居から上の神社に参拝して頭あげて
見上げたら神社と鳥居の中間くらいを
1匹の犬のような
下から見上げても大きいと思えるそれが
横切った
あああああ!と見てるうちに
周囲の畑のなかへ
尾は長かった
狐のように
顔は横からみても
口を開けて長い舌が垂れ下がり
体毛は中毛くらい
腹部分や足は薄い茶というより白っぽい
胴部分から背は黒っぽく
シェパードのよう
(私は大型のジャーマンシェパードを飼ってた)
それは堂々と振り向きもせず速い歩行だった
どなたかが山間で発見画像に出してたニホンオオカミと同じだった
34: 名無しのひみつ 2022/05/11(水) 23:46:10.16 ID:KofZQe5I
5~6年まえころかな
なだらかな山の中腹にある神社に
麓の鳥居から上の神社に参拝して頭あげて
見上げたら神社と鳥居の中間くらいを
1匹の犬のような
下から見上げても大きいと思えるそれが
横切った
あああああ!と見てるうちに
周囲の畑のなかへ
尾は長かった
狐のように
顔は横からみても
口を開けて長い舌が垂れ下がり
体毛は中毛くらい
腹部分や足は薄い茶というより白っぽい
胴部分から背は黒っぽく
シェパードのよう
(私は大型のジャーマンシェパードを飼ってた)
それは堂々と振り向きもせず速い歩行だった
どなたかが山間で発見画像に出してたニホンオオカミと同じだった
なだらかな山の中腹にある神社に
麓の鳥居から上の神社に参拝して頭あげて
見上げたら神社と鳥居の中間くらいを
1匹の犬のような
下から見上げても大きいと思えるそれが
横切った
あああああ!と見てるうちに
周囲の畑のなかへ
尾は長かった
狐のように
顔は横からみても
口を開けて長い舌が垂れ下がり
体毛は中毛くらい
腹部分や足は薄い茶というより白っぽい
胴部分から背は黒っぽく
シェパードのよう
(私は大型のジャーマンシェパードを飼ってた)
それは堂々と振り向きもせず速い歩行だった
どなたかが山間で発見画像に出してたニホンオオカミと同じだった
35: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 18:05:58.71 ID:zzjegzdj
>>34
オオカミではないかと言われている写真は、1996年10月に八木博さんが埼玉県秩父で撮影
したものと、2000年に大分県祖母山で西田智さんが撮影したものの二つが有名ですね。
あなたが見たのは、どちらに似ていました?
オオカミではないかと言われている写真は、1996年10月に八木博さんが埼玉県秩父で撮影
したものと、2000年に大分県祖母山で西田智さんが撮影したものの二つが有名ですね。
あなたが見たのは、どちらに似ていました?
69: 名無しのひみつ 2022/05/17(火) 22:20:26.77 ID:rR4i5Mwk
>>34
世の流れで、野犬は急増中
愛護管理法の改悪 (目標:殺処分ゼロ) ⇒保健所が犬を引取拒否 ⇒野犬化(急増)
「野犬と飼い犬 殺処分ゼロの裏側で」 2020年7月20日(月)00:55~01:25 日本テレビ
https://kakaku.com/tv/channel=4/programID=4003/episodeID=1383496/
> 牧場は長年、野犬に悩まされてきた。県の調査ではおととし50匹の野犬が確認されている。
> 別の牧場も
> 野犬の被害にあい、牛を噛まれたり、飼い猫を殺されてしまったという。
> 野犬は警戒心が強く、檻では捕獲できなかった。
【悲報】石川県「犬猫殺処分ゼロにします。ペットは
死ぬまで面倒見ることを義務化します。保健所は引取拒否」→野犬がめちゃめちゃ増える
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597875258/23
世の流れで、野犬は急増中
愛護管理法の改悪 (目標:殺処分ゼロ) ⇒保健所が犬を引取拒否 ⇒野犬化(急増)
「野犬と飼い犬 殺処分ゼロの裏側で」 2020年7月20日(月)00:55~01:25 日本テレビ
https://kakaku.com/tv/channel=4/programID=4003/episodeID=1383496/
> 牧場は長年、野犬に悩まされてきた。県の調査ではおととし50匹の野犬が確認されている。
> 別の牧場も
> 野犬の被害にあい、牛を噛まれたり、飼い猫を殺されてしまったという。
> 野犬は警戒心が強く、檻では捕獲できなかった。
【悲報】石川県「犬猫殺処分ゼロにします。ペットは
死ぬまで面倒見ることを義務化します。保健所は引取拒否」→野犬がめちゃめちゃ増える
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1597875258/23
36: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 19:10:20.40 ID:eNp3Tj4G
柴犬を逆品種改良して、人になつかない聞き分けのないヤツを何世代にもわたって
交配させていったら、やがてニホンオオカミになるんじゃないか?
交配させていったら、やがてニホンオオカミになるんじゃないか?
38: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 19:40:40.35 ID:3XHHMs6v
>>36
ターパンと同じく
「野生動物っぽい性質の改良品種」が出来るだけだと思う
ターパンと同じく
「野生動物っぽい性質の改良品種」が出来るだけだと思う
39: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 19:59:51.95 ID:eNp3Tj4G
>>38
いいんじゃない?それっぽいものが出来るなら。オレなら
オオカミっぽい柴犬でも充分だわ。
いいんじゃない?それっぽいものが出来るなら。オレなら
オオカミっぽい柴犬でも充分だわ。
41: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 10:53:28.93 ID:4W1zrY2Z
>>36
生物の進化?分化?って不可逆なんじゃね?
>>38の言うとおり、ニホンオオカミに戻るわけじゃなくて「気性の荒い犬種」になるだけだと思う
生物の進化?分化?って不可逆なんじゃね?
>>38の言うとおり、ニホンオオカミに戻るわけじゃなくて「気性の荒い犬種」になるだけだと思う
37: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 19:19:10.89 ID:YESoRo72
俺が子供の頃は高崎駅の0番線に毎日居たけどね
44: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 17:09:36.34 ID:eZSpVclB
>>37自己レス
子供の頃から二ホンオオカミの剥製かと思ってたけど
ググってみたらヤマイヌの剥製だった
何でオオカミかと思ってたんだろ俺
子供の頃から二ホンオオカミの剥製かと思ってたけど
ググってみたらヤマイヌの剥製だった
何でオオカミかと思ってたんだろ俺
46: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 22:29:05.93 ID:Zk1QZjS5
>>44
議論は一応あるのですが、ヤマイヌとオオカミは同じです。
御存知の方も多いと思いますが、日本には大型のオオカミと、19世紀以降に
剥製で残っている小型のオオカミがいて、それをヤマイヌとして二種の別の
オオカミがいたという説もあります。シーボルトが日本人の協力で得たものには
オオカミとヤマイヌの二種であったらしいので、もしそうなら、日本には
近代まで大型のオオカミと、野犬と交雑した小型のヤマイヌがいたと考える
人もいるわけです。
しかし、おそらく江戸時代には、更新世の大型オオカミは絶滅していて、小型の
ニホンオオカミだけが生き残っていて、ヤマイヌとされたものはオオカミと野犬の
雑種か、ただの野犬であったと理解するほうが正しいと思います。
議論は一応あるのですが、ヤマイヌとオオカミは同じです。
御存知の方も多いと思いますが、日本には大型のオオカミと、19世紀以降に
剥製で残っている小型のオオカミがいて、それをヤマイヌとして二種の別の
オオカミがいたという説もあります。シーボルトが日本人の協力で得たものには
オオカミとヤマイヌの二種であったらしいので、もしそうなら、日本には
近代まで大型のオオカミと、野犬と交雑した小型のヤマイヌがいたと考える
人もいるわけです。
しかし、おそらく江戸時代には、更新世の大型オオカミは絶滅していて、小型の
ニホンオオカミだけが生き残っていて、ヤマイヌとされたものはオオカミと野犬の
雑種か、ただの野犬であったと理解するほうが正しいと思います。
50: 名無しのひみつ 2022/05/15(日) 21:53:49.90 ID:4SSyPcs/
>>46
江戸時代って地球史的には寒冷期だったんじゃなかったっけ?
だとしたらむしろ大型のオオカミが生き残りやすい環境だった気がするが
江戸時代って地球史的には寒冷期だったんじゃなかったっけ?
だとしたらむしろ大型のオオカミが生き残りやすい環境だった気がするが
51: 名無しのひみつ 2022/05/16(月) 00:09:23.87 ID:Pd1thKPK
>>50
小型化したいわゆるニホンオオカミは、9000年前の化石が見つかっているので
一万年前に最終氷期が終わってからまもなく誕生したのでしょう。
更新世オオカミというのは、オオツノジカやナウマンゾウなどの大型の動物が
本州にもいた頃に、同じく本州にもいたヒグマなどと争って、大型の動物を
狩って生活していた巨大オオカミ(おそらく大きな雄の体高は77㎝ぐらいに達した)
なので、歴史時代よりずっと前に絶滅したと考えられていました。
ところが近年のDNAの研究で、その遺伝子の一部が、小型化したニホンオオカミに
も引き継がれていることがわかったということです。
近代になって絶滅したエゾオオカミの体高は、70㎝ぐらいあって、今回解析
された3万5000年前のメスの更新世オオカミに近いぐらいの大きさがありました。
鎌倉時代とか室町時代頃までは、先祖返りをしたそんな大型のオオカミがいたことも
あったかもしれませんが、1700年代からは狂犬病やジステンパーが日本に入ってきて
いたので、ニホンオオカミは生息数を減らしていたでしょう。
小型化したいわゆるニホンオオカミは、9000年前の化石が見つかっているので
一万年前に最終氷期が終わってからまもなく誕生したのでしょう。
更新世オオカミというのは、オオツノジカやナウマンゾウなどの大型の動物が
本州にもいた頃に、同じく本州にもいたヒグマなどと争って、大型の動物を
狩って生活していた巨大オオカミ(おそらく大きな雄の体高は77㎝ぐらいに達した)
なので、歴史時代よりずっと前に絶滅したと考えられていました。
ところが近年のDNAの研究で、その遺伝子の一部が、小型化したニホンオオカミに
も引き継がれていることがわかったということです。
近代になって絶滅したエゾオオカミの体高は、70㎝ぐらいあって、今回解析
された3万5000年前のメスの更新世オオカミに近いぐらいの大きさがありました。
鎌倉時代とか室町時代頃までは、先祖返りをしたそんな大型のオオカミがいたことも
あったかもしれませんが、1700年代からは狂犬病やジステンパーが日本に入ってきて
いたので、ニホンオオカミは生息数を減らしていたでしょう。
52: 名無しのひみつ 2022/05/16(月) 14:54:30.41 ID:qT6otVxR
>>51
> 歴史時代よりずっと前に絶滅したと考えられていました。
> ところが近年のDNAの研究で、その遺伝子の一部が、小型化したニホンオオカミに
> も引き継がれていることがわかったということです。
絶滅したけどその前に交配してたってことだよね
ネアンデルタール人とホモサピエンスみたいに
時期が重なっていたから
温暖化もあって小型オオカミに駆逐された可能性もあるな
> 歴史時代よりずっと前に絶滅したと考えられていました。
> ところが近年のDNAの研究で、その遺伝子の一部が、小型化したニホンオオカミに
> も引き継がれていることがわかったということです。
絶滅したけどその前に交配してたってことだよね
ネアンデルタール人とホモサピエンスみたいに
時期が重なっていたから
温暖化もあって小型オオカミに駆逐された可能性もあるな
53: 名無しのひみつ 2022/05/16(月) 18:52:46.18 ID:V3Aywn6I
>>52
それだと世界各国で小型化していないといけない
のでは?
それだと世界各国で小型化していないといけない
のでは?
54: 名無しのひみつ 2022/05/16(月) 21:28:20.05 ID:RfHRbNki
>>53
なぜ?
交配は局所的で問題ない
ホモサピエンスと旧人だってそうで
ネアンデルタール人が濃いところ
デニソワ人が濃いところと局所性がある
なぜ?
交配は局所的で問題ない
ホモサピエンスと旧人だってそうで
ネアンデルタール人が濃いところ
デニソワ人が濃いところと局所性がある
55: 名無しのひみつ 2022/05/16(月) 21:35:28.83 ID:V3Aywn6I
>>54
温暖化は局所的でも無いのでは?
温暖化は局所的でも無いのでは?
57: 名無しのひみつ 2022/05/17(火) 00:00:44.22 ID:AKxTgo1B
>>55
温暖化だけが条件ではないし
温暖化だけが条件ではないし
62: 名無しのひみつ 2022/05/17(火) 02:32:39.58 ID:QC3GUver
>>57
>>52は温暖化によって巨大オオカミが小型オオカミ
に駆逐された可能性があると言ってる。それならば
他のエリアでも起こっていなければおかしいと言った
までです。実際は小型オオカミに駆逐されたのではなく
その巨体を支える大型草食動物が日本では絶滅した
から小型の遺伝子が選択されて残っただけでしょう。
大陸には今でもワピチやヘラジカなどの大型草食動
物がいて大型オオカミのエサになっているからね。
>>52は温暖化によって巨大オオカミが小型オオカミ
に駆逐された可能性があると言ってる。それならば
他のエリアでも起こっていなければおかしいと言った
までです。実際は小型オオカミに駆逐されたのではなく
その巨体を支える大型草食動物が日本では絶滅した
から小型の遺伝子が選択されて残っただけでしょう。
大陸には今でもワピチやヘラジカなどの大型草食動
物がいて大型オオカミのエサになっているからね。
63: 名無しのひみつ 2022/05/17(火) 07:45:05.48 ID:AKxTgo1B
>>62
論文には日本列島の地理的条件のことも書いてある
論文には日本列島の地理的条件のことも書いてある
64: 名無しのひみつ 2022/05/17(火) 12:14:11.25 ID:uyaGJeH0
>>63
少しずつ論点をずらされているようです
が巨大オオカミが小型オオカミに絶滅さ
せられたかのように書かれたのが問題の
基だったのでは?
それに後に入って来た新しいタイプの大
きさについては小型というほど小さかっ
たのかは不明です。こちらは化石も残っ
ていません。ニホンオオカミが平均で1
5㌔程度と現在の中国のオオカミの半分
しかないのは遺伝よりは大きなエサがい
なくなった事による選択淘汰の結果でし
ょう。
少しずつ論点をずらされているようです
が巨大オオカミが小型オオカミに絶滅さ
せられたかのように書かれたのが問題の
基だったのでは?
それに後に入って来た新しいタイプの大
きさについては小型というほど小さかっ
たのかは不明です。こちらは化石も残っ
ていません。ニホンオオカミが平均で1
5㌔程度と現在の中国のオオカミの半分
しかないのは遺伝よりは大きなエサがい
なくなった事による選択淘汰の結果でし
ょう。
40: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 02:00:56.67 ID:qdeKdQJW
ニホンオオカミは絶滅していますね
42: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 15:50:51.11 ID:Zk1QZjS5
そのとおりでしょうね。
気性の荒い犬を寄せ集めて、進化させてもそれは気性の荒い犬でしかない。
進化は食物連鎖の中で、同じ役割をする動物がいなくなれば、同じような
特製をもった動物に収斂進化していくだろうから、かなりオオカミに似ていく
かもしれないが、それはオオカミではない。
そんなことをするよりは、もっとニホンオオカミのゲノムを調べて、遺伝子工学で
ニホンオオカミそのものを復活させるほうが良い。
気性の荒い犬を寄せ集めて、進化させてもそれは気性の荒い犬でしかない。
進化は食物連鎖の中で、同じ役割をする動物がいなくなれば、同じような
特製をもった動物に収斂進化していくだろうから、かなりオオカミに似ていく
かもしれないが、それはオオカミではない。
そんなことをするよりは、もっとニホンオオカミのゲノムを調べて、遺伝子工学で
ニホンオオカミそのものを復活させるほうが良い。
43: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 15:59:50.04 ID:Zk1QZjS5
ありゃ、特性が特製に誤変換されてしまった。
ついでだから、コメントを書き加えると、今回の研究でニホンオオカミは、
更新世オオカミの遺伝子も受け継いでいることがわかったし、ハイイロオオカミの
遺伝子も入っていることがわかった。だから、ヨーロッパのハイイロオオカミないしは
同じ種であるチョウセンオオカミを移入しても、生命ピラミッドのなかで
ニホンオオカミが占めていた役割を、同じようにになっていくことは可能だろう。
ただし、秩父には2017年にも、 スミレ腺をもつニホンオオカミそっくりなものが
目撃されているから、ニホンオオカミはまだ生き残っている可能性が高いので、性急な
ことはしない方が良い。
ついでだから、コメントを書き加えると、今回の研究でニホンオオカミは、
更新世オオカミの遺伝子も受け継いでいることがわかったし、ハイイロオオカミの
遺伝子も入っていることがわかった。だから、ヨーロッパのハイイロオオカミないしは
同じ種であるチョウセンオオカミを移入しても、生命ピラミッドのなかで
ニホンオオカミが占めていた役割を、同じようにになっていくことは可能だろう。
ただし、秩父には2017年にも、 スミレ腺をもつニホンオオカミそっくりなものが
目撃されているから、ニホンオオカミはまだ生き残っている可能性が高いので、性急な
ことはしない方が良い。
45: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 17:25:38.56 ID:I+aRxk3v
秋田犬だったか、オオカミと交配させる伝統があったんだっけ?
だからニホンオオカミも飼い犬の血が混ざって
独特のDNAを獲得したのではないか?
だからニホンオオカミも飼い犬の血が混ざって
独特のDNAを獲得したのではないか?
47: 名無しのひみつ 2022/05/14(土) 10:57:59.36 ID:wIN/Ta/p
🐺🎶
48: 名無しのひみつ 2022/05/14(土) 16:47:35.76 ID:/zavLe6i
デンマークの研究者が、2018年に、ロンドン自然史博物館の二ホンオオカミの皮のゲノム
分析している。
その結果でも、1万年前に絶滅した更新世のシベリアオオカミの遺伝子を、ニホンオオカミは
受け継いでる。だから、北朝鮮に500頭ほど残っているといわれるチョウセンオオカミと
同種のヨーロッパのハイイロオオカミとも違って、ニホンオオカミは更新世オオカミの
遺伝子を残していた。(Jonas Niemannの論文)
2017年に秩父で目撃されたニホンオオカミによく似た個体にも、その遺伝子は受け継がれて
いる可能性がある。
分析している。
その結果でも、1万年前に絶滅した更新世のシベリアオオカミの遺伝子を、ニホンオオカミは
受け継いでる。だから、北朝鮮に500頭ほど残っているといわれるチョウセンオオカミと
同種のヨーロッパのハイイロオオカミとも違って、ニホンオオカミは更新世オオカミの
遺伝子を残していた。(Jonas Niemannの論文)
2017年に秩父で目撃されたニホンオオカミによく似た個体にも、その遺伝子は受け継がれて
いる可能性がある。
49: 名無しのひみつ 2022/05/15(日) 19:18:42.35 ID:uF6/wuqM
ガオー 食べちゃうぞー
56: 名無しのひみつ 2022/05/16(月) 23:25:30.20 ID:sT+Jeojv
もう甲斐犬が日本オオカミでいいと思う
58: 名無しのひみつ 2022/05/17(火) 00:13:56.23 ID:onb7Ttzg
縄文犬の例、千葉県船橋市飛ノ台から発掘された3000~4000年前の飛丸くん
www.youtube.com/watch?v=0Vsb72QrkuQ
www.youtube.com/watch?v=0Vsb72QrkuQ
59: 名無しのひみつ 2022/05/17(火) 01:27:05.41 ID:AKxTgo1B
https://www.nig.ac.jp/nig/images/research_highlights/PR20220510.pdf
図4だけど現論文読むと系統図の仮説の一つだけど
どうしてまとめPDF本文とは違う仮説の系統図を選んだんだろうな
これだと大陸更新世オオカミと本州更新世オオカミの子孫が
最近まで生きてたニホンオオカミじゃん
まとめPDF本文は
大陸更新世オオカミが日本に移動
本州更新世オオカミとなる
大陸更新世オオカミが現世オオカミと混血し日本に移動
日本で本州更新世オオカミと混血してニホンオオカミとなる
優勢なのは後から来た方
ってことだよね
図4だけど現論文読むと系統図の仮説の一つだけど
どうしてまとめPDF本文とは違う仮説の系統図を選んだんだろうな
これだと大陸更新世オオカミと本州更新世オオカミの子孫が
最近まで生きてたニホンオオカミじゃん
まとめPDF本文は
大陸更新世オオカミが日本に移動
本州更新世オオカミとなる
大陸更新世オオカミが現世オオカミと混血し日本に移動
日本で本州更新世オオカミと混血してニホンオオカミとなる
優勢なのは後から来た方
ってことだよね
65: 名無しのひみつ 2022/05/17(火) 16:09:12.08 ID:onb7Ttzg
>>59
あたまを悩ませるのは、19世紀ニホンオオカミが、更新世ニホンオオカミ寄りで、
完新世5千が、現代オオカミ寄りという一見矛盾したように見える割合ってことだよね。
それでも、日本列島が大陸と地続きになったのは、長い期間を空けつつも何度も
あったからその都度流入した大陸オオカミの遺伝子と何度も交雑したと考えないと
いけないから、論文が最後に推したモデルとなるということ。
ただし、19世紀ニホンオオカミの遺伝子解析例がまだ少なすぎて、それらの固体特有
のものなのかも知れないという可能性も排除できない。
今後もっと多く調べないといけないけど、極地研の遺伝子解析レベルって、ぶっちゃけ
マックスプランク進化人類学研究所の調査レベルより、かなり劣るんじゃないかな。
2010年のマティウス・メイヤー法の発案によって、ネアンデルタール人やデニソワ人
の全ゲノムが解読できたわけだけど、今回の核遺伝子の解析塩基配列の数は、話に
ならないほど少ないわけだから。
あたまを悩ませるのは、19世紀ニホンオオカミが、更新世ニホンオオカミ寄りで、
完新世5千が、現代オオカミ寄りという一見矛盾したように見える割合ってことだよね。
それでも、日本列島が大陸と地続きになったのは、長い期間を空けつつも何度も
あったからその都度流入した大陸オオカミの遺伝子と何度も交雑したと考えないと
いけないから、論文が最後に推したモデルとなるということ。
ただし、19世紀ニホンオオカミの遺伝子解析例がまだ少なすぎて、それらの固体特有
のものなのかも知れないという可能性も排除できない。
今後もっと多く調べないといけないけど、極地研の遺伝子解析レベルって、ぶっちゃけ
マックスプランク進化人類学研究所の調査レベルより、かなり劣るんじゃないかな。
2010年のマティウス・メイヤー法の発案によって、ネアンデルタール人やデニソワ人
の全ゲノムが解読できたわけだけど、今回の核遺伝子の解析塩基配列の数は、話に
ならないほど少ないわけだから。
66: 名無しのひみつ 2022/05/17(火) 17:48:11.27 ID:3t50YnWj
>>65
まだまだ一つの仮説で推せるほど解析が進んでないから
それを反映してまとめに混乱がある、と読んだということかな
たしかにそれは一理ある、うまくまとめすぎるのも誤解生むから
けどそれにしても、とは思う
まだまだ一つの仮説で推せるほど解析が進んでないから
それを反映してまとめに混乱がある、と読んだということかな
たしかにそれは一理ある、うまくまとめすぎるのも誤解生むから
けどそれにしても、とは思う
60: 名無しのひみつ 2022/05/17(火) 01:27:35.02 ID:onb7Ttzg
弥生犬の例、大阪府立弥生文化博物館の海渡くん
blog.goo.ne.jp/haru_hinata/e/ddbeb116bfa7bac333bdf0dc6204199d
ニホンオオカミ、紀州犬、柴犬、更新世オオカミの大きさ比較
i.imgur.com/KRESKn5.jpg
blog.goo.ne.jp/haru_hinata/e/ddbeb116bfa7bac333bdf0dc6204199d
ニホンオオカミ、紀州犬、柴犬、更新世オオカミの大きさ比較
i.imgur.com/KRESKn5.jpg
61: 名無しのひみつ 2022/05/17(火) 01:52:13.72 ID:onb7Ttzg
ディープLで訳してみた
完新世ニホンオオカミの混血起源仮説をさらに検討するために、混血グラフの枠組み
で歴史上の集団間の関係をモデル化した (Fig. 5, S5G, S5H) 。混血グラフは完新世
ニホンオオカミの起源を示す 4 つの進化シナリオの下で推定された (図 5)。
最初の仮説、すなわち「子孫起源」仮説は、完新世ニホンオオカミは単純に更新世
ニホンオオカミから派生したと仮定する(図5A)。
残りの仮説(図5B〜5D)は、完新世ニホンオオカミが大陸オオカミとの遺伝的
混血を経て成立した交雑起源説である。大陸からの遺伝的混血の源集団として、
更新世シベリアオオカミ(図5B)、現代オオカミ(図5C)、
更新世シベリアオオカミと現代オオカミの両方(図5D)が想定された。
HJ5Kには現代オオカミからの遺伝的寄与が、HJ19Cには更新世シベリアオオカミ
からの寄与があるとする二重混血仮説(図5D)が、赤池情報量基準(AIC)および
Zスコアから最適モデルとして選択された。
さらに、オオカミ集団間の不安定な系統関係を考慮しながら、「更新世ニホン
オオカミが基部」「更新世シベリアオオカミが基部」という2種類のトポロジーが
検討された。
しかし、やはり洪積オオカミの単系統化が最良の仮説として選択された。
二重混血仮説の下での混血グラフでは、HJ5Kに対するPJ35K系統と現代オオカミ
系統の遺伝的寄与はそれぞれ0.37と0.63であった。一方、HJ19Cに対するPJ35Kと
シベリア更新世オオカミ系統の遺伝的寄与は、それぞれ0.26と0.74と推定された。
したがって、完新世のニホンオオカミ(HJ5KとHJ19C)は、PJ35K、ヤナ由来の
シベリア更新世オオカミ(図2、3)、現代のオオカミ(図4、5)と遺伝的関連を
示していた。このように、ニホンオオカミは複雑なゲノム混血を示し、その祖先
系統は日本更新世のオオカミと大陸オオカミを含む複数のオオカミ集団の間で混血
を経験したことが示唆される。
完新世ニホンオオカミの混血起源仮説をさらに検討するために、混血グラフの枠組み
で歴史上の集団間の関係をモデル化した (Fig. 5, S5G, S5H) 。混血グラフは完新世
ニホンオオカミの起源を示す 4 つの進化シナリオの下で推定された (図 5)。
最初の仮説、すなわち「子孫起源」仮説は、完新世ニホンオオカミは単純に更新世
ニホンオオカミから派生したと仮定する(図5A)。
残りの仮説(図5B〜5D)は、完新世ニホンオオカミが大陸オオカミとの遺伝的
混血を経て成立した交雑起源説である。大陸からの遺伝的混血の源集団として、
更新世シベリアオオカミ(図5B)、現代オオカミ(図5C)、
更新世シベリアオオカミと現代オオカミの両方(図5D)が想定された。
HJ5Kには現代オオカミからの遺伝的寄与が、HJ19Cには更新世シベリアオオカミ
からの寄与があるとする二重混血仮説(図5D)が、赤池情報量基準(AIC)および
Zスコアから最適モデルとして選択された。
さらに、オオカミ集団間の不安定な系統関係を考慮しながら、「更新世ニホン
オオカミが基部」「更新世シベリアオオカミが基部」という2種類のトポロジーが
検討された。
しかし、やはり洪積オオカミの単系統化が最良の仮説として選択された。
二重混血仮説の下での混血グラフでは、HJ5Kに対するPJ35K系統と現代オオカミ
系統の遺伝的寄与はそれぞれ0.37と0.63であった。一方、HJ19Cに対するPJ35Kと
シベリア更新世オオカミ系統の遺伝的寄与は、それぞれ0.26と0.74と推定された。
したがって、完新世のニホンオオカミ(HJ5KとHJ19C)は、PJ35K、ヤナ由来の
シベリア更新世オオカミ(図2、3)、現代のオオカミ(図4、5)と遺伝的関連を
示していた。このように、ニホンオオカミは複雑なゲノム混血を示し、その祖先
系統は日本更新世のオオカミと大陸オオカミを含む複数のオオカミ集団の間で混血
を経験したことが示唆される。
67: 名無しのひみつ 2022/05/17(火) 20:06:19.68 ID:onb7Ttzg
ロンドン自然史博物館のニホンオオカミの皮膚のゲノム分析については、
2018年のサイエンスにあって、
概略は、ヨーク大の紀要かなにかのこれの第二章にある。
etheses.whiterose.ac.uk/27545/1/Niemann_204032478_Thesis_Corrected_Formatted.pdf
2018年のサイエンスにあって、
概略は、ヨーク大の紀要かなにかのこれの第二章にある。
etheses.whiterose.ac.uk/27545/1/Niemann_204032478_Thesis_Corrected_Formatted.pdf
68: 名無しのひみつ 2022/05/17(火) 20:42:05.03 ID:onb7Ttzg
ロンドン自然史博物館が1886年に収集した秩父のニホンオオカミの皮膚から
核DNAのゲノムを分析できて、その結果は、このニホンオオカミは、更新世オオカミの
遺伝子をもっとも多く保持していたと。そして、その理由は長い期間の交雑によると
する。
核DNAのゲノムを分析できて、その結果は、このニホンオオカミは、更新世オオカミの
遺伝子をもっとも多く保持していたと。そして、その理由は長い期間の交雑によると
する。
70: 名無しのひみつ 2022/05/17(火) 23:14:27.67 ID:9k3EhxBb
野犬がダメならオオカミ持って来て放すのもっとダメだろ
71: 名無しのひみつ 2022/05/18(水) 00:39:03.24 ID:7dRIKTUN
>>70
野犬の方が人間を恐れないからたちが悪いらしい
野犬の方が人間を恐れないからたちが悪いらしい
73: 名無しのひみつ 2022/05/18(水) 08:26:14.38 ID:GpPhie17
>>70
そもそもオオカミを輸入するとか言ってる連中も本気じゃないでしょ
本を売ったり会費を取ったりするのが目的なだけで
そもそもオオカミを輸入するとか言ってる連中も本気じゃないでしょ
本を売ったり会費を取ったりするのが目的なだけで
74: 名無しのひみつ 2022/05/18(水) 11:29:43.91 ID:nOgKBgck
>>73
大元はそうかもだが末端は本気なの結構いそう。
大元はそうかもだが末端は本気なの結構いそう。
75: 名無しのひみつ 2022/05/18(水) 18:06:13.45 ID:O3m7NdNg
>>74
深夜キチガイと呼ばれてた導入派とか凄かったもんな
さすがに釣りと思いたいまでの暴れぶりだったが、あのオオカミ関連スレならどこにでもしゃしゃってくる粘着さは真正っぽいんだよな
そもそも、日本のオオカミとタイリクのオオカミとは亜種程度の差なんだから導入OKってんなら、犬だってオオカミの亜種だし
犬は大元のタイリクオオカミから分かれて以後も混血繰り返してきてんだから、もうそれでいーだろって話になる
でも真面目な話、単に大型草食動物殺して減らすだけなら、それ用に訓練した犬を日にち決めて山に放って山狩りさせりゃいいんじゃね?
労力節約のため腹が減った以外は積極的に狩りしないオオカミと違い、訓練した犬ならより効率的に殺せるだろうし
事前に日にち決めときゃ人畜への安全面もクリア出来るし、なにより犬は人の手で管理出来るというのが大きい
深夜キチガイと呼ばれてた導入派とか凄かったもんな
さすがに釣りと思いたいまでの暴れぶりだったが、あのオオカミ関連スレならどこにでもしゃしゃってくる粘着さは真正っぽいんだよな
そもそも、日本のオオカミとタイリクのオオカミとは亜種程度の差なんだから導入OKってんなら、犬だってオオカミの亜種だし
犬は大元のタイリクオオカミから分かれて以後も混血繰り返してきてんだから、もうそれでいーだろって話になる
でも真面目な話、単に大型草食動物殺して減らすだけなら、それ用に訓練した犬を日にち決めて山に放って山狩りさせりゃいいんじゃね?
労力節約のため腹が減った以外は積極的に狩りしないオオカミと違い、訓練した犬ならより効率的に殺せるだろうし
事前に日にち決めときゃ人畜への安全面もクリア出来るし、なにより犬は人の手で管理出来るというのが大きい
76: 名無しのひみつ 2022/05/18(水) 18:57:37.82 ID:tqo7H7a0
>>75
最近のオオカミスレは全部彼がスレ主みたいだよ。
ア●チにやられてるみたいだけど。
訓練した犬が区域が出ず、かつ絶対にシカやイノシシ
以外をやっちゃわなければいいけどね?
最近のオオカミスレは全部彼がスレ主みたいだよ。
ア●チにやられてるみたいだけど。
訓練した犬が区域が出ず、かつ絶対にシカやイノシシ
以外をやっちゃわなければいいけどね?
89: 名無しのひみつ 2022/05/21(土) 08:45:13.74 ID:icoJR8aU
ただの飼い犬と訓練された犬と野良犬と野生化した犬(ノイヌ)と、それぞれ全く違う。
餌が豊富で適度に人間への警戒心持ってる地域のオオカミと、餌不足な上に人間への警戒心の薄い地域のオオカミほどに違う。
同じ犬だから、オオカミだからと同じに考えちゃいかん。
ただしノイヌに関してはオオカミ以上に研究進んでない分野だし、野生化の程度や野生化する過程などでも変わってくるだろうし。
まだまだ未知の部分大杉だから、こうなると断言は出来ないのでは?
>>76
犬は高度な訓練がきく家畜だから、野生動物や不確定要素の多いノイヌなどと違い人間がコントロール下に置きやすい。
教えた区域以外に出ない・教えたもの以外襲わないように訓練する事なども可能だし。
日時を決めれば(その日は人畜が立ち入らないようにするなど)、ほぼ安全じゃね?
実現出来れば(そこが一番の難問だが)、人間のやらかす誤射より可能性低いぐらいじゃないかと思う。
少なくとも、日本にいたオオカミとは全くタイプの違うオオカミを放つ計画よりは現実的。
餌が豊富で適度に人間への警戒心持ってる地域のオオカミと、餌不足な上に人間への警戒心の薄い地域のオオカミほどに違う。
同じ犬だから、オオカミだからと同じに考えちゃいかん。
ただしノイヌに関してはオオカミ以上に研究進んでない分野だし、野生化の程度や野生化する過程などでも変わってくるだろうし。
まだまだ未知の部分大杉だから、こうなると断言は出来ないのでは?
>>76
犬は高度な訓練がきく家畜だから、野生動物や不確定要素の多いノイヌなどと違い人間がコントロール下に置きやすい。
教えた区域以外に出ない・教えたもの以外襲わないように訓練する事なども可能だし。
日時を決めれば(その日は人畜が立ち入らないようにするなど)、ほぼ安全じゃね?
実現出来れば(そこが一番の難問だが)、人間のやらかす誤射より可能性低いぐらいじゃないかと思う。
少なくとも、日本にいたオオカミとは全くタイプの違うオオカミを放つ計画よりは現実的。
72: 名無しのひみつ 2022/05/18(水) 03:19:00.72 ID:o3widet4
ワンワン 食べちゃうぞー
77: 名無しのひみつ 2022/05/18(水) 20:16:50.07 ID:6zUe/03h
ニュー速スレが落ちたせいか、急にレベルが落ちたな。
ここは科学板なんだから、そこんとこよろしくね。
ここは科学板なんだから、そこんとこよろしくね。
78: 名無しのひみつ 2022/05/18(水) 21:52:48.65 ID:fhSUa0wE
>>70-71
危険度:●飼い犬(放し飼い・ノーリード)>>野犬(社会性高い)>◎ノイヌ(警戒心強い:安全)
国内は、犬の咬傷事故は昔から圧倒的に「飼い犬」 (放し飼いは危険、だが野犬は人避ける)
http://www.vet.kagoshima-u.ac.jp/kadai/V-PUB/okamaoto/vetpub/Dr_Okamoto/Zoonoses/Dog%20bites.htm
・飼い犬(危険) 飼い主依存、社会性低い、ナワバリ意識が強く、ノーリードで興奮
・野犬(意外と安全) コミュ力高い、さらに野生のノイヌは警戒心が強く、臆病で人避ける
野良犬にからまれた場合の対処法
http://togetter.com/li/858743
> 私は何年も野良犬を追いかけて写真を撮っているけど、
> 野良犬に噛まれたことは一度もないです。飼い犬に噛まれたことは何度かあります。
> 飼い犬のほうがずっと危ないです。
> 野良犬は社会性がとても高いので、そう簡単には他人と揉めないですよ。戦いは全力で避けます。
> 犬は不審者を監視して把握しつつ追い出したいんです
[結論]
> 野良犬は、縄張り内を同じスピードで追いかけてくるだけで
★> ゆっくり歩けば大丈夫。
★>絶対にやったらいけないのは、走ること。それから追い払おうと威嚇すること
危険度:●飼い犬(放し飼い・ノーリード)>>野犬(社会性高い)>◎ノイヌ(警戒心強い:安全)
国内は、犬の咬傷事故は昔から圧倒的に「飼い犬」 (放し飼いは危険、だが野犬は人避ける)
http://www.vet.kagoshima-u.ac.jp/kadai/V-PUB/okamaoto/vetpub/Dr_Okamoto/Zoonoses/Dog%20bites.htm
・飼い犬(危険) 飼い主依存、社会性低い、ナワバリ意識が強く、ノーリードで興奮
・野犬(意外と安全) コミュ力高い、さらに野生のノイヌは警戒心が強く、臆病で人避ける
野良犬にからまれた場合の対処法
http://togetter.com/li/858743
> 私は何年も野良犬を追いかけて写真を撮っているけど、
> 野良犬に噛まれたことは一度もないです。飼い犬に噛まれたことは何度かあります。
> 飼い犬のほうがずっと危ないです。
> 野良犬は社会性がとても高いので、そう簡単には他人と揉めないですよ。戦いは全力で避けます。
> 犬は不審者を監視して把握しつつ追い出したいんです
[結論]
> 野良犬は、縄張り内を同じスピードで追いかけてくるだけで
★> ゆっくり歩けば大丈夫。
★>絶対にやったらいけないのは、走ること。それから追い払おうと威嚇すること
79: 名無しのひみつ 2022/05/18(水) 23:26:12.05 ID:b350p1EV
>>78
時と場合によるのでは?インドやルーマニアの
状況だと野犬はとても危険みたいですよ?
時と場合によるのでは?インドやルーマニアの
状況だと野犬はとても危険みたいですよ?
82: 名無しのひみつ 2022/05/20(金) 13:48:39.52 ID:n2tHQxke
>>78
咬傷事故の件数比較で、飼い犬>野犬なのは、各々の危険性の高低とは無関係でしょ?
ただ単に、飼い犬の方が圧倒的に数が多くて、しかも人間の生活圏に存在してるから、事故の件数も多くなるだけ
例えばアメリカで、拳銃による事故件数と軍用ライフルによる事故件数を比較したら、前者の方が多くなるのと同じ事だよ
咬傷事故の件数比較で、飼い犬>野犬なのは、各々の危険性の高低とは無関係でしょ?
ただ単に、飼い犬の方が圧倒的に数が多くて、しかも人間の生活圏に存在してるから、事故の件数も多くなるだけ
例えばアメリカで、拳銃による事故件数と軍用ライフルによる事故件数を比較したら、前者の方が多くなるのと同じ事だよ
83: 名無しのひみつ 2022/05/20(金) 15:16:47.11 ID:HsKhsS3m
>>82
ザッツ・ライト!
ザッツ・ライト!
84: 名無しのひみつ 2022/05/20(金) 18:49:05.80 ID:zlsCdYye
>>82
それを差し引いても、人間を警戒する野犬は人間に近づこうとしないから危険度が低いってことでしょ
野犬でも人間に近づくことがある個体は危ない場合がある
それを差し引いても、人間を警戒する野犬は人間に近づこうとしないから危険度が低いってことでしょ
野犬でも人間に近づくことがある個体は危ない場合がある
86: 名無しのひみつ 2022/05/20(金) 23:15:49.44 ID:lgA2WOE/
>>85
>>82 でそれは頭数と被害件数を絶対数で
の比較をしない限り言えないでしょ?
それをしなければノイヌはより安全だろうと
いうのはただの推論に過ぎませんね
>>82 でそれは頭数と被害件数を絶対数で
の比較をしない限り言えないでしょ?
それをしなければノイヌはより安全だろうと
いうのはただの推論に過ぎませんね
80: 名無しのひみつ 2022/05/18(水) 23:57:10.80 ID:fhSUa0wE
世話や餌付けで、人を恐れない「放し飼い」「地域犬」状態ならば危険
環境省 奄美野生生物保護センター
http://amami-wcc.net/efforts/alien-species/
> ○ノイヌ
> 一般に用心深く、臆病なため
> 人間を咬んで殺傷することは飼い犬に比べて少ないと言われています。
「ノイヌ」は用心深いからむしろ安全
環境省 奄美野生生物保護センター
http://amami-wcc.net/efforts/alien-species/
> ○ノイヌ
> 一般に用心深く、臆病なため
> 人間を咬んで殺傷することは飼い犬に比べて少ないと言われています。
「ノイヌ」は用心深いからむしろ安全
81: 名無しのひみつ 2022/05/19(木) 00:10:26.55 ID:BHPBCnap
>>78-80
3つのうち2つリンク切れですよ
3つのうち2つリンク切れですよ
85: 名無しのひみつ 2022/05/20(金) 21:45:01.65 ID:ImnYC80y
アーカイブで事故件数見ると、
事故件数 放し飼い >> 放浪中 の差が大きくなってる
インドやルーマニアは地域犬状態のが多いし
メキシコなどは犬は基本的に放し飼い
人から逃げ回って野生で自活する犬はあまり事故は起こさない
事故件数 放し飼い >> 放浪中 の差が大きくなってる
インドやルーマニアは地域犬状態のが多いし
メキシコなどは犬は基本的に放し飼い
人から逃げ回って野生で自活する犬はあまり事故は起こさない
87: 名無しのひみつ 2022/05/21(土) 01:52:04.26 ID:uaZDt9f5
国民的オオカミは非国民だと思われていた
88: 名無しのひみつ 2022/05/21(土) 02:49:26.07 ID:2F86ReM5
>>87
イミフ
イミフ
90: 名無しのひみつ 2022/05/21(土) 12:12:15.46 ID:xqE+/6tJ
ニホンオオカミの最終発見地は
福井県の福井城址。
現在の県庁。
さすが最後の秘境。県総人口五百人説。
福井県の福井城址。
現在の県庁。
さすが最後の秘境。県総人口五百人説。
91: 名無しのひみつ 2022/05/21(土) 12:21:31.90 ID:/T2W60r+
ノイヌの安全性について他との比較が難しいのは
ノイヌ(山野で自活してほぼ必然で人から離れる)が
人馴れして街でゴミ漁り、保護団体にエサ貰うと、野良犬(危険)にクラスチェンジするわけで
ノイヌ(山野で自活してほぼ必然で人から離れる)が
人馴れして街でゴミ漁り、保護団体にエサ貰うと、野良犬(危険)にクラスチェンジするわけで
92: 名無しのひみつ 2022/05/21(土) 15:45:42.60 ID:UuHexyvh
>>91
街中で残飯や人のくれる餌に頼る野良犬と思われてたのが、よくよく調べてみたら
昼間は街中にいるだけで、夜には山に入って野生動物を狩ってたなんてケースもある
クラスチェンジどころか、最初からダブルワークしてるのもいるわけだ
知能の高い動物は状況に応じていくらでも柔軟に生態変えるし、例外も生じるから
人間の思うようにはならないんだよなぁ
街中で残飯や人のくれる餌に頼る野良犬と思われてたのが、よくよく調べてみたら
昼間は街中にいるだけで、夜には山に入って野生動物を狩ってたなんてケースもある
クラスチェンジどころか、最初からダブルワークしてるのもいるわけだ
知能の高い動物は状況に応じていくらでも柔軟に生態変えるし、例外も生じるから
人間の思うようにはならないんだよなぁ
94: 名無しのひみつ 2022/05/21(土) 20:16:10.31 ID:2cZ+FE2U
>>92
> 知能の高い動物は状況に応じていくらでも柔軟に生態変えるし、例外も生じるから
> 人間の思うようにはならないんだよなぁ
人間には人間の都合があるし、狼には狼の都合がある
狼の行動はあくまでも狼の都合に沿ったものにしかならないのに、狼の行動が人間の都合に沿ったものになると思っちゃってるんだよなぁ
狼の輸入をしたがってる(末端の)人達って
> 知能の高い動物は状況に応じていくらでも柔軟に生態変えるし、例外も生じるから
> 人間の思うようにはならないんだよなぁ
人間には人間の都合があるし、狼には狼の都合がある
狼の行動はあくまでも狼の都合に沿ったものにしかならないのに、狼の行動が人間の都合に沿ったものになると思っちゃってるんだよなぁ
狼の輸入をしたがってる(末端の)人達って
95: 名無しのひみつ 2022/05/21(土) 20:59:24.88 ID:UIcfoc96
>>94
オオカミの脳内美化ですねぇ
ま、彼らがいくら頑張っても導入は実現
しませんがw
オオカミの脳内美化ですねぇ
ま、彼らがいくら頑張っても導入は実現
しませんがw
99: 名無しのひみつ 2022/05/22(日) 20:35:51.48 ID:PkDcAZBr
>>92
> 知能の高い動物は状況に応じていくらでも柔軟に生態変えるし、例外も生じるから
本当にその通り
カナダのバンクーバー島には、食料の9割がシーフードという生活をしてるオオカミの群れがいると言う
オオカミのような高等哺乳類は、人間の「コイツはこういう生態」という決めつけなど軽々と超えてくる
島暮らしのオオカミ、主食はシーフード | ナショナル ジオグラフィック日本版サイト
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/080500294/?ST=m_news
> 知能の高い動物は状況に応じていくらでも柔軟に生態変えるし、例外も生じるから
本当にその通り
カナダのバンクーバー島には、食料の9割がシーフードという生活をしてるオオカミの群れがいると言う
オオカミのような高等哺乳類は、人間の「コイツはこういう生態」という決めつけなど軽々と超えてくる
島暮らしのオオカミ、主食はシーフード | ナショナル ジオグラフィック日本版サイト
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/080500294/?ST=m_news
93: 名無しのひみつ 2022/05/21(土) 17:04:08.26 ID:67z24bfK
://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1643680363/
品種改良された「小型犬のDNA」が実は5万4000年前のオオカミの中にすでに存在した
チワワやポメラニアンなどの小型犬は、人の手による品種改良によって生まれました。
しかし、小型化の原因である遺伝子変異は、人がかかわる遥か以前からすでに存在したようです。
国立衛生研究所(NIH・米)らの最新研究により、小型化に関連する遺伝子変異は、
約5万4000年前のシベリアオオカミにまで遡ることが判明しました。
ただ、その遺伝子が目に見えて発現し始めたのは、人による交雑のおかげとのことです。
研究は、2022年1月27日付で科学雑誌『Current Biology』に掲載されています。
品種改良された「小型犬のDNA」が実は5万4000年前のオオカミの中にすでに存在した
チワワやポメラニアンなどの小型犬は、人の手による品種改良によって生まれました。
しかし、小型化の原因である遺伝子変異は、人がかかわる遥か以前からすでに存在したようです。
国立衛生研究所(NIH・米)らの最新研究により、小型化に関連する遺伝子変異は、
約5万4000年前のシベリアオオカミにまで遡ることが判明しました。
ただ、その遺伝子が目に見えて発現し始めたのは、人による交雑のおかげとのことです。
研究は、2022年1月27日付で科学雑誌『Current Biology』に掲載されています。
96: 名無しのひみつ 2022/05/22(日) 14:43:40.10 ID:uKSb9O5G
人間が暮らす以上は群れの数は減るし、犬は供給され増える、で減っていく
エチオピアオオカミ: 野犬との交雑で絶滅寸前
ディンゴ純血種: 犬との交雑で絶滅寸前
シンリンオオカミ・アメリカアカオオカミ: コヨーテとの交雑で激減
※同じ犬種で群を作る野生犬もカロライナドッグ・シンギングドッグほか激減
雑種であるイースタンコヨーテ等は増加中
エチオピアオオカミ: 野犬との交雑で絶滅寸前
ディンゴ純血種: 犬との交雑で絶滅寸前
シンリンオオカミ・アメリカアカオオカミ: コヨーテとの交雑で激減
※同じ犬種で群を作る野生犬もカロライナドッグ・シンギングドッグほか激減
雑種であるイースタンコヨーテ等は増加中
97: 名無しのひみつ 2022/05/22(日) 16:42:42.77 ID:ateJCc6T
>>96
同様にニホンオオカミが減って交雑種のヤマイヌは増えたということ
なんじゃないの。
同様にニホンオオカミが減って交雑種のヤマイヌは増えたということ
なんじゃないの。
98: 名無しのひみつ 2022/05/22(日) 20:17:31.11 ID:LDo6FLeq
>>97
当時シーボルトが伝え聞いた話によると逆で、オオカミよりヤマイヌの方が希少な生物
ニホンオオカミの頭骨調べても、遺伝的にも形態的にも極めて均一だという結果が出るので
何が原因かはわからないけど、犬との交雑は比較的少なめだったんじゃないかな?
ヤマイヌというのが存在する以上、交雑は無かった訳じゃないだろうけどさ
当時シーボルトが伝え聞いた話によると逆で、オオカミよりヤマイヌの方が希少な生物
ニホンオオカミの頭骨調べても、遺伝的にも形態的にも極めて均一だという結果が出るので
何が原因かはわからないけど、犬との交雑は比較的少なめだったんじゃないかな?
ヤマイヌというのが存在する以上、交雑は無かった訳じゃないだろうけどさ
100: 名無しのひみつ 2022/05/22(日) 21:51:08.62 ID:uKSb9O5G
もともと雑食だし、果物中心に食べて生き延びる群もTVで放送されてたから
狼祭実行委員
twitter.com/wolfes_jp/status/634327069116141568
>草以外にも植物質のものを食べてお腹を満たすこともあります。
>画像は以前おやつとして
>リンゴ、ブドウ、柿、メロンなどの果物をもらっていた円山のオオカミたち。
>野生下のオオカミはさらに多種多様な果物や野菜を口にしています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
狼祭実行委員
twitter.com/wolfes_jp/status/634327069116141568
>草以外にも植物質のものを食べてお腹を満たすこともあります。
>画像は以前おやつとして
>リンゴ、ブドウ、柿、メロンなどの果物をもらっていた円山のオオカミたち。
>野生下のオオカミはさらに多種多様な果物や野菜を口にしています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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