1: ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) (8級) (ワッチョイ f3b8-iNsM [116.83.44.12]) [US] 2022/09/16(金) 18:13:49.58 ID:e97EN2Fd0 BE:279771991-2BP(1500)
sssp://img.5ch.net/ico/tarako2.gif
GAME_777@GAME77720
ヒロユキと上念さんの討論動画をみた
一番興味を思ったのが ヒロユキがデフレで好景気と言うワードを出した時に 上念さんと 加藤さんが「デフレ下で好景気はありえない」と言った事

>■統計的なデータでは、「デフレ」と「不況」は関係ない
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakaharakeisuke/20220222-00283299
>「デフレ=不況」が常識になってしまった理由


ひろゆき@hirox246
インフレ・デフレはあくまで通貨価値の話です。
インフレで不景気もありますし、デフレで好景気もあります。
論文を出したことのない自称・経済学者のYoutuberの話を真に受ける人も居るようですが、経済の勉強がしたいなら教科書や論文読んだ方が良いですよ。


Xaxx@snwmn31
ヤバい、また上念を召喚する気か・・・
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2: エムトリシタビン(滋賀県) (ワッチョイW 696b-/Cfm [180.221.250.250]) [ニダ] 2022/09/16(金) 18:15:35.98 ID:bAnslicd0
デフレで好景気なんてあり得ないだろ

6: アメナメビル(大阪府) (ワッチョイ f963-Nppd [118.8.23.130]) [US] 2022/09/16(金) 18:19:57.66 ID:RZpE84/x0
>>2
物が安くなったらバンバン買うだろ

7: エムトリシタビン(滋賀県) (ワッチョイW 696b-/Cfm [180.221.250.250]) [ニダ] 2022/09/16(金) 18:20:52.79 ID:bAnslicd0
>>6
そうなったら今度は価格を上げるんだから、好景気でデフレはあり得ない

10: アメナメビル(大阪府) (ワッチョイ f963-Nppd [118.8.23.130]) [US] 2022/09/16(金) 18:22:21.44 ID:RZpE84/x0
>>7
ディスカウント競争になる
値上げしたらそっぽ向かれる

16: エムトリシタビン(滋賀県) (ワッチョイW 696b-/Cfm [180.221.250.250]) [ニダ] 2022/09/16(金) 18:24:32.43 ID:bAnslicd0
>>10
ディスカウント競争になるなら、それじゃ好景気にはならないだろ。
そもそも供給は無限じゃなくて限りがある。

21: アメナメビル(大阪府) (ワッチョイ f963-Nppd [118.8.23.130]) [US] 2022/09/16(金) 18:27:32.64 ID:RZpE84/x0
>>16
好景気にならなかったのは流れを止めてる奴らがいたからだよ
不動産界隈がデフレの流れを止めてた
AIがそれを止めさせるように指摘してた
まぁ今のインフレも不動産界隈が止めてくれて日本は助かってんだけどね

20: テラプレビル(和歌山県) (ワッチョイW 918b-5X2B [122.20.95.83]) [DK] 2022/09/16(金) 18:27:07.15 ID:SpOV7pQd0
>>10
給料減るよ

24: アメナメビル(大阪府) (ワッチョイ f963-Nppd [118.8.23.130]) [US] 2022/09/16(金) 18:28:48.75 ID:RZpE84/x0
>>20
給料は簡単に減らせない
そして簡単に増えない

11: ホスカルネット(三重県) (ワッチョイW b1fc-fABN [202.211.87.74]) [US] 2022/09/16(金) 18:22:58.77 ID:TVZgtdIm0
>>6
みんながバンバン買うならデフレにならねぇんだわ

17: アメナメビル(大阪府) (ワッチョイ f963-Nppd [118.8.23.130]) [US] 2022/09/16(金) 18:25:00.95 ID:RZpE84/x0
>>11
トレンドだからな
需要過多で値上げはまた別のトレンド
すぐにはそうならない

3: ビクテグラビルナトリウム(群馬県) (ワッチョイW 91fc-/Cfm [122.222.247.152]) [EU] 2022/09/16(金) 18:16:39.14 ID:FmQJ7TFj0
おまえは何の専門家でもないだろ

5: アシクロビル(東京都) (アウアウウー Sa9d-fABN [106.154.131.197]) [MA] 2022/09/16(金) 18:19:34.19 ID:KpqUeE7Ra
>>3
強制執行回避の専門家

64: ミルテホシン(光) (アウアウウー Sac9-TSuW [106.130.103.245]) [ニダ] 2022/09/17(土) 07:03:20.90 ID:s0seV1Vya
>>3
コレw
どうどうとブーメランを投げつけてるのを
常識ある対談・閲覧者は気づかないw

4: ダクラタスビル(SB-Android) (オッペケ Src5-6Vg6 [126.233.151.77]) [FR] 2022/09/16(金) 18:19:24.41 ID:FxCwwbfFr
とにかく安い物を求めるのが
デフレなのに好景気が来るわけ
ねーだろがよ。

8: ラニナミビルオクタン酸エステル(宮城県) (ワッチョイ c1be-+Wio [114.162.137.133]) [JP] 2022/09/16(金) 18:21:03.79 ID:zMv0iP690
コイツの寝言真に受ける馬鹿もいるけどなw

9: ホスカルネット(三重県) (ワッチョイW b1fc-fABN [202.211.87.74]) [US] 2022/09/16(金) 18:22:03.91 ID:TVZgtdIm0
可能性として無いわけじゃない事を普通に有るとするからタチが悪いんよ
お父さんの小遣いが3万円から2万円になって余裕が出来たって答えるお父さんが何人いるんだい?って質問だからな

42: インターフェロンβ(神奈川県) (ワッチョイW fb92-sTu0 [111.98.106.33]) [US] 2022/09/16(金) 19:25:15.26 ID:aF+LXbtS0
>>9
制限がされたことで計画的になり、むしろ余裕ができたよ、なんて人もいないとは言い切れないからね。

12: ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) (ワッチョイ e9b8-3yKd [116.83.44.12]) [US] 2022/09/16(金) 18:23:12.63 ID:e97EN2Fd0
>>1
HARAMAKI@tOudGeYNRwohRbX
誰かの消費は誰かの給料になるという基本中の基本を知らなかったひろゆきさんは批判する立場にないですよ?
上念さんも間違ってることだらけですが、ひろゆきは上念よりも遥かに酷いですね。
自分が無知なのを知ることから始めましょうねおバカさん


ひろゆき@hirox246
「誰かの消費は誰かの給料になる」は、国際貿易が盛んではない昭和の時代の価値観です。
外国製品を買い続けても、外国人の給料が増えるだけです。
国内の仲介業者に一部は落ちますが、大部分は海外に流出するだけです。

13: マラビロク(東京都) (ワッチョイW 13bf-ujhc [59.166.222.167]) [US] 2022/09/16(金) 18:23:46.78 ID:bPnNE7Zo0
ひデブ?

14: バラシクロビル(新潟県) (ワッチョイW c1be-uQki [114.148.183.7]) [US] 2022/09/16(金) 18:23:51.19 ID:x2VWnfdh0
ひろゆきは経済のことはマジで素人なのに定期的に語りたがる
上念に何回論破されれば気づくんだ

15: ファビピラビル(茸) (スププ Sd33-TfVP [49.98.241.92]) [RU] 2022/09/16(金) 18:23:53.07 ID:BumHyP7wd
すべらんなあ

18: テラプレビル(和歌山県) (ワッチョイW 918b-5X2B [122.20.95.83]) [DK] 2022/09/16(金) 18:26:25.43 ID:SpOV7pQd0
完全論破されても気付かないノータリンを相手にするのが一番疲れるな

19: オセルタミビルリン(茸) (スップ Sd73-fnQE [1.75.158.172]) [US] 2022/09/16(金) 18:26:43.69 ID:Gyyoh2Nud
ディスカウント競争になったら、被雇用者の数やお給料はどうなってしまうんですかね…

22: ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) (ワッチョイ e9b8-3yKd [116.83.44.12]) [US] 2022/09/16(金) 18:27:34.90 ID:e97EN2Fd0
>>1
1m
ひろゆき/@hirox246
いざなみ景気はデフレ下の好景気です。
グラフでみてわかるように、1999年から2005年までデフレです。
「いざなみ景気は、日本において、2002年(平成14年)2月から2008年(平成20年)2月まで、73カ月間続いた景気拡大期の通称をいいます。」
https://twitter.com/hirox246/status/1570699425470894080
http://pbs.twimg.com/media/FcxEOVZWIAA4lFp.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

28: アバカビル(神奈川県) (ワッチョイW f964-wKTe [118.110.58.112]) [CN] 2022/09/16(金) 18:35:05.00 ID:Oqv/dSr70
>>22
ある時期の財務大臣Tさんの時に
統計方法を変えたんだっけかな( ・∀・)
本来、最大概念における潜在GDPを
過去5年間の名目GDPの平均を潜在GDPとした平均概念における潜在GDPに( ・∀・)
結果、デフレの数値が下がらなくなって
実体が見えなくなった( ・∀・)
緊縮増税カルト勢力からすれば、
インフレギャップになりやすくなったから、増税しやすくなったのは周知の通り( ・∀・)

23: アバカビル(神奈川県) (ワッチョイW f964-wKTe [118.110.58.112]) [CN] 2022/09/16(金) 18:27:44.02 ID:Oqv/dSr70
>>1
ヒロユキみたいな勘違いしている人達がいる( ・∀・)
一言でいえば、デフレ( インフレ)は貨幣現象って言葉に当てはまる( ・∀・)
デフレは貨幣現象でなく総需要の不足で
発生する( ・∀・)
デフレギャップ30兆円の今、何をしなければいけないか明白( ・∀・)

25: リルピビリン(東京都) (ワッチョイW 938d-lJXL [203.140.148.224]) [ニダ] 2022/09/16(金) 18:30:29.30 ID:TT0R8K200
>>23
これ以上国の借金は増やせないよ

31: ミルテホシン(光) (アウアウウー Sa9d-0htp [106.129.181.62]) [DE] 2022/09/16(金) 18:43:03.73 ID:ALkKsi97a
>>25
なら金持ちや大企業に増税するしかないね

33: アバカビル(神奈川県) (ワッチョイW f964-wKTe [118.110.58.112]) [CN] 2022/09/16(金) 18:43:52.11 ID:Oqv/dSr70
>>25
日銀に買い取らせればいいだけ( ・∀・)
この7年間で日銀の保有が400兆円買い取ったが、何か問題があったのかな?( ・∀・)
額が問題なら、国民民主党が以前公約したように、償却出来る国債を永久国債化、紙くずにして相殺すればいい( ・∀・)

61: リルピビリン(東京都) (ワッチョイW 938d-lJXL [203.140.148.224]) [ニダ] 2022/09/16(金) 22:24:39.40 ID:TT0R8K200
>>33
超円安になっちゃってる
ヤバイよ

66: イノシンプラノベクス(ジパング) (アウアウクー MMe1-NT6O [36.11.228.72]) [US] 2022/09/17(土) 13:24:23.21 ID:jtLW5Hr9M
>>61
日本経済が元気な時=円安の時
・高度経済成長の時は1ドル360円
・ジャパンアズナンバーワンの本が書かれた時は1ドル200円台
・そしてバブル最盛期は1ドル140円台

67: アデホビル(東京都) (ワントンキン MMa3-qbkk [153.148.88.71]) [US] 2022/09/17(土) 14:17:50.39 ID:FBzqb3+7M
>>66
終身雇用と年功序列が当たり前、働けば働く程、給料も右肩上がりの時代と比較して何の意味がある

26: ラミブジン(茸) (スフッ Sd33-Nhph [49.104.19.193]) [PL] 2022/09/16(金) 18:32:53.66 ID:CMjkadRed
すり替え王

27: メシル酸ネルフィナビル(東京都) (アークセーT Sxc5-ZPoQ [126.165.186.86]) [GB] 2022/09/16(金) 18:33:24.88 ID:rB39sXEGx
物価と給料が同じ比率くらいで安定的に上がっていくのがいいんだよな
お金貯めてから物を買うよりローンを組んででも今すぐ買った方が得になるってパターンが理想

29: ホスカルネット(三重県) (ワッチョイW b1fc-fABN [202.211.87.74]) [US] 2022/09/16(金) 18:36:22.09 ID:TVZgtdIm0
そもそもインフレデフレが通貨価値の話限定って言ってる時点で逃げなんじゃねえの?
世間一般でデフレが通貨だけの扱いとか何言ってんの?ってレベルでしょ

30: リルピビリン(大阪府) (ワッチョイW 69b8-Ew4H [110.5.28.203]) [AU] 2022/09/16(金) 18:42:54.10 ID:mWmZMv+A0
たかだか10年前の出来事も忘れてしまう痴呆パヨクに草

32: テラプレビル(ジパング) (ブーイモ MMeb-B+N5 [133.159.153.102]) [ニダ] 2022/09/16(金) 18:43:37.24 ID:APnMRxD7M
お前みたいなど素人が論文読んでもわからないだろw
無意味なんだわ、ほんとバカだなw

34: リルピビリン(東京都) (ワッチョイW a988-+SOD [14.3.145.104]) [ニダ] 2022/09/16(金) 18:49:30.24 ID:0uM1DyhZ0
デフレスパイラルと言うのが、ナンチャラカンチャラ
ブーブー

35: ビクテグラビルナトリウム(ジパング) (ラクッペペ MMeb-wNqL [133.106.79.158]) [US] 2022/09/16(金) 18:50:32.74 ID:buZ5doApM

ってなんだよ

36: ファビピラビル(大阪府) (アウアウウー Sa9d-LNVb [106.146.110.44]) [US] 2022/09/16(金) 18:58:48.01 ID:6FFokArAa
デフレからインフレへの転換点での一時的な現象だろ

37: ファムシクロビル(東京都) (ワッチョイW d34a-v2kH [45.32.254.141 [上級国民]]) [EU] 2022/09/16(金) 19:03:08.51 ID:BgNw0ax80
ひ容疑者

38: ホスカルネット(東京都) (アウアウウー Sa9d-1BDF [106.131.62.77]) [NL] 2022/09/16(金) 19:11:40.32 ID:kzQMJ1doa
と、ただの管理人が申しております。

39: バルガンシクロビル(たこやき) (ワッチョイW b33e-tR2f [133.206.70.32]) [GB] 2022/09/16(金) 19:15:37.36 ID:H7fh3DQV0
物価が将来的にも安くなると人々が予想したら「今買わなくてもいいか」となって買い控えが起こる
これがデフレ不景気

40: レムデシビル(鳥取県) (ワッチョイ 8126-pqEy [210.14.62.208]) [US] 2022/09/16(金) 19:21:02.46 ID:tj1KwgmT0
またぴろゆきが醜態を晒したのかw
懲りない奴、いや恥知らずと言うべきかwww

41: アマンタジン(青森県) (ワッチョイW 91be-DceW [122.16.20.9]) [GB] 2022/09/16(金) 19:23:45.80 ID:Dq9B9Gcx0
それ言い出したらお前はナニもんだよ

43: ソリブジン(ジパング) (アウアウクー MM45-HK6w [36.11.224.46]) [IR] 2022/09/16(金) 19:27:31.19 ID:rBW3DWLNM
タラコはケケ中の親戚

44: ペンシクロビル(東京都) (アウアウウー Sa9d-rdf8 [106.146.22.186]) [AR] 2022/09/16(金) 19:28:12.98 ID:63wHHn8Ba
なんでひろゆきは意見の相違があるとすぐ人格攻撃に行くのよ。

50: レムデシビル(鳥取県) (ワッチョイ 8126-pqEy [210.14.62.208]) [US] 2022/09/16(金) 20:01:03.18 ID:tj1KwgmT0
>>44
知性の低さの故

45: イノシンプラノベクス(茸) (スッップ Sd33-Ew4H [49.98.132.245]) [ニダ] 2022/09/16(金) 19:38:15.18 ID:ZAwR4Tzvd
デフレで成長とかチョンモレベルじゃねえか

46: ペラミビル(SB-Android) (オッペケ Src5-jIoB [126.156.218.60]) [CN] 2022/09/16(金) 19:52:53.52 ID:6JTML8d5r
ひろゆきなんかまともに学校出てないのに
経済学の話しても無駄でしょ

47: アタザナビル(東京都) (ワッチョイW 89fe-TRym [126.234.163.180]) [CN] 2022/09/16(金) 19:57:24.07 ID:Fh/jyEpY0
いっても上念も間違えてること多いだろ

48: イドクスウリジン(愛知県) (ワッチョイ 1336-MHKU [123.48.175.253]) [ニダ] 2022/09/16(金) 19:59:26.64 ID:7gVQWCVf0
こいつなんで自信満々なの?
アホだから?

49: オムビタスビル(ジパング) (アウアウクー MM45-HK6w [36.11.229.240]) [ニダ] 2022/09/16(金) 20:00:34.74 ID:EpCRq60SM
デフレ派はサムチョンから金を貰っている

51: ミルテホシン(ジパング) (ワンミングク MMfd-2A5g [122.24.118.79]) [RO] 2022/09/16(金) 20:12:32.51 ID:TbLcPEUOM
>>49
少なくともインフレじゃ無いよね

52: レムデシビル(光) (アウアウウー Sa9d-DMww [106.128.123.52]) [US] 2022/09/16(金) 20:14:55.51 ID:/PhwCwoZa
ああ言えばこういうの人は言葉の定義があいまいなんだよね
まぁそれを利用してああだこうだ屁理屈を言うわけだけど
例えばこれも「好景気」を「景気回復」と同じような意味で使って
デフレでも去年より景気が良い=デフレでも去年より好景気→はい論破ってやってる
上念が使う「好景気」の定義と違う意味で使ってる
議論にならない

53: ミルテホシン(ジパング) (ワンミングク MMfd-2A5g [122.24.118.79]) [RO] 2022/09/16(金) 20:17:08.82 ID:TbLcPEUOM
当たり前の事をしないのが1番悪い。

コストプッシュインフレと言う用語はどうでも良い。インフレの時はインフレを抑える政策、デフレの時はデフレから抜け出すと言う当たり前の政策をしようとしないから、失われた○○年とか言われる。

54: イノシンプラノベクス(東京都) (ワッチョイ 135d-UcNE [61.197.92.120]) [CN] 2022/09/16(金) 20:31:57.45 ID:MLfQC2E00
歴史を見ても
全世界の主な経済成長の多くがデフレ下で起きてるからな

実際日本も60年代70年代の経済成長期って物の値段がアホほど安かった

56: ソリブジン(岩手県) (ワッチョイW f9be-rXhp [118.6.70.22]) [US] 2022/09/16(金) 20:55:59.13 ID:B8OCEvv/0
>>54
60年代~70年代で初任給やら物価くっそ上がってるじゃねえか
なんでちょっと調べたらすぐわかる嘘つくの?

59: イノシンプラノベクス(東京都) (ワッチョイ 135d-UcNE [61.197.92.120]) [CN] 2022/09/16(金) 21:09:48.31 ID:MLfQC2E00
>>56
人口が増えてるという事に気づけよどアホ

57: リルピビリン(東京都) (ワッチョイW a988-+SOD [14.3.145.104]) [ニダ] 2022/09/16(金) 20:56:58.19 ID:0uM1DyhZ0
>>54
プラザ合意のはるか前だわ

55: アタザナビル(茸) (スッップ Sd33-0gnx [49.96.26.10]) [ヌコ] 2022/09/16(金) 20:41:06.65 ID:ZvmlBP2Ed
何の知識もないから、思いつきで、デフレで好景気になったっていいじゃない?と言っただけ。

58: アメナメビル(香川県) (ワッチョイW 935c-Fi8z [203.112.60.194]) [GB] 2022/09/16(金) 21:07:08.68 ID:/CmC7nrw0
デフレで好景気の例として、クルーグマンの論文出してたが、これはひろゆきの論文読み間違えで、アメリカは統計上2000年代以降にデフレになっていない。
クルーグマンはデフレではない低成長のディスインフレを述べただけ。

ひろゆきはこれを指摘されて反論出来なかった時点で終り。

60: ビクテグラビルナトリウム(ジパング) (ラクッペペ MMeb-wNqL [133.106.79.158]) [US] 2022/09/16(金) 21:52:21.51 ID:buZ5doApM
ひも?

62: インターフェロンβ(兵庫県) (ワッチョイ e3aa-rZTD [211.124.76.130]) [US] 2022/09/17(土) 00:49:11.12 ID:MSxsyebJ0
フランス国籍とったんだっけ?

63: インターフェロンβ(奈良県) (ワッチョイW 655e-2CMK [118.13.145.176]) [FR] 2022/09/17(土) 03:43:33.28 ID:YJNsQ/CD0
なんだろう。それ、あなたの感想ですよね。

65: リバビリン(東京都) (アウアウウー Sac9-/sL5 [106.154.154.226]) [ニダ] 2022/09/17(土) 10:11:28.78 ID:2a/0faY7a
>>1
さすがひろゆき
正論やね。やっぱ頭いいわ
経済については完全に専門家クラス