1: クロケット ★ 2023/01/20(金) 02:25:46.26 ID:CTOm3SPb9
<世界50カ国の国防相が集まる20日のウクライナ支援会合でドイツは主力戦車の供与を認めるか。第一次大戦のような泥沼の消耗戦になるかの瀬戸際だ>

1月20日にドイツで開かれるウクライナへの軍事支援に関する会合を控え、西側各国の防衛関係者は緊張の面持ちで事態の推移を見守っている。
この会合では、主力戦車や長距離ミサイルの大量供与を求める声が上がる一方で、アメリカとドイツは依然、ロシアがNATOの直接的な介入とみることを警戒し、
強力な武器の供与に慎重姿勢を取る可能性がある。

ドイツのラムシュタイン空軍基地で開催される会合では、およそ50カ国の国防トップがウクライナ支援について協議する。

折しも、ロシアは春季攻勢に向けて新たな動員令を準備していると伝えられ、ウクライナ戦争は新局面に突入する形勢だ。

イギリスは支援を加速させる方針を打ち出し、ジェームズ・クレバリー英外相は訪米中の17日に行った記者会見で、
多くの戦死者を出しているロシアは新たな動員を「必ず行うだろう」と述べた。

「この戦争が延々と長引き、第1次世界大戦のような消耗戦になることをみすみす許すわけにはいかない」と、クレバリーは力を込めた。「それゆえ今こそウクライナへの支援を増強すべきだ」


世界最強クラスのレオパルト2

欧米諸国はこれまで、フランスの装輪装甲車AMX-10RCやアメリカ製のブラッドリー歩兵戦闘車などの軽装甲車をウクライナに提供してきたが、
ウクライナはドイツの主力戦車レオパルト2の供与を望んでいる。

レオパルト2は世界最強クラスの戦車とされており、ヨーロッパの12を超える国が同戦車を導入。NATO加盟諸国の保有数は2300台にのぼると推定されている。
燃料効率がガソリンより高いディーゼルエンジンを搭載しており、燃料不足に苦しむウクライナのニーズにより適していると考えられている。

ウクライナ軍が今後どれだけ領土を奪還できるかは、どれだけの戦車の提供を受けられるかにかかっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6d0a4e9141f18956ee79d48907d94372db14b548?page=1

【動画】レオパルト2は何が凄い?
https://www.youtube.com/watch?v=zaRnl9rbazY&ab_channel=USMilitaryNews

2: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:27:33.16 ID:BXWlLXRj0
壁薄そう

61: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:35:10.37 ID:v0eLkIIu0
>>2
うん

3: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:28:23.96 ID:1SHEgrhI0
なんでノルドストリーム爆破されたドイツが負担させられるんだよ
爆破犯が負担してやれよ
敗戦国だからか?w

14: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:34:51.67 ID:XQWIhJfa0
>>3
レオパルト2を所有しているポーランドとかが供与する場合でも
ドイツの承認が無いとできない契約になっていたと思う

81: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 04:25:03.90 ID:cykUNJW70
>>3
取り立ての権利は後々行使するんでは

4: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:28:34.70 ID:XQWIhJfa0
>世界50カ国の国防相が集まる20日のウクライナ支援会合でドイツは主力戦車の供与を認めるか。第一次大戦のような泥沼の消耗戦になるかの瀬戸際だ
供与しても泥沼の消耗戦で変わらない気も(´・ω・`)

5: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:28:51.74 ID:bdBQ6PaG0
ヘリ落下どうなった?

6: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:29:31.33 ID:/9f55iri0
日本からはレオパルドンを提供せい!

7: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:30:50.98 ID:olt8KQsQ0
性能なんてどうでもよくて地政学的にロシアと密接に結びついた方が安定するドイツを
ロシアから引きはがして対立させるために
ドイツの戦車でロシア兵を殺させようとしてるんだろう

39: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:07:51.88 ID:ZLC9Tsnz0
>>7
いーや!ウクライナとロシアの戦車は、数も性能もロシアが有利だし、ドイツともウクナイナとも隣国のポーランドからもドイツ助けて!だから、このまま放置したら下手するとドイツまで巻き込まれるぞ

8: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:31:25.62 ID:9ooXkDtE0
レオパレス21がなんだって?

9: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:31:28.39 ID:bmAN+nvd0
ロシアでやってるスポーツ戦車競技での成績はどうなんだよ。

10: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:32:03.81 ID:KgDk+81M0
https://www.jiji.com/jc/v2?id=20090924jgsdf_arms_03

陸自の10式戦車とどっちがつおいの?

13: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:34:31.97 ID:55A7i6OU0
>>10
タイプの違う戦車だからなんとも

47: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:18:02.20 ID:IZwxPw4a0
>>10
撃ち合えばレオポルドがほぼ100%勝つ。

11: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:33:40.85 ID:RYXyXrAf0
独ソ戦ふたたび、みたいな雰囲気になるからな
ドイツだってビビるよ

12: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:34:15.09 ID:pgUr7jom0
戦況悪くなってたのか

15: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:35:00.38 ID:MSuyYs/G0
ロシアにビビるドイツ

16: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:35:02.65 ID:3prWu3/X0
微妙なところだな
これでウク軍が無双し始めたらマジで恨まれるし

17: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:35:12.94 ID:pgUr7jom0
あの辺りでドイツの戦車は役に立つのか?

18: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:36:13.43 ID:GS1wza9o0
なんかキムチの匂いする奴が
しゃしゃり出て来そう

19: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:36:24.34 ID:xOllYcXF0
他国がもってるレオパルドの提供許可すりゃいいのにね
欧州に腐るほどあるんだから

26: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:44:37.29 ID:XQWIhJfa0
>>19
下手に供与して本格的に巻き込まれるのを危惧している所もあると思う
イギリス、アメリカと違い陸続きってのもあるし

34: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:02:26.80 ID:xOllYcXF0
>>26
今更巻き込まれるもなにも完全に当事者だろう
ロシアが攻勢に出て支配地域が西に伸びたらどうすんだ
ウクライナとの間にはポーランドしかないのに

37: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:06:02.38 ID:XQWIhJfa0
>>34
>ロシアが攻勢に出て支配地域が西に伸びたらどうすんだ
>ウクライナとの間にはポーランドしかないのに
ポーランドはNATO加入しているのにウクライナのNATO加入を渋っている所で察して(´・ω・`)

20: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:39:25.16 ID:3prWu3/X0
日本もドイツも敗戦国は大変だな
変な事ばっかやらされる

32: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:01:05.87 ID:bdBQ6PaG0
>>20
大変だなぁと思う反面
ガス返せ(´◉ω◉`)バッハに熱湯かけて埋めろ二度と芽吹かすな
メルケルの副作用だろ?と思う気持ちもある

21: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:39:54.07 ID:iZNRMW0U0

22: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:41:58.90 ID:yAgb0xr80
???

23: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:42:20.48 ID:C7m4LIcQ0
実質ロシア対NATO
ロシアに勝ち目はない

24: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:43:22.55 ID:HYU0lI5G0
ウソライナが勝ってるのは妄想上の世界だけ

27: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:46:44.50 ID:iZNRMW0U0
>>24
常勝ウクライナ軍
https://www.unian.ua/

25: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:43:43.07 ID:PeJM7rts0
遂にロシア軍に現行の西側戦車&ウクライナ機甲軍の元ロシア製戦車搭乗兵の組み合わせで挑むNATO。 軍事史での永年の疑問だった互いの主力戦車の優劣が遂に試されるな。 

28: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:51:26.58 ID:zH3tV5KX0
ウクライナって本来なら独立国であるだけの力ないよな…

29: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:53:57.68 ID:VKxW/4640
越後屋で売ってるやつか

30: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:56:50.39 ID:3prWu3/X0
4州を簡単に制圧できたのは偶然でも何でもなく
あの辺の人らはロシア系なんだろ
んでウクライナの物になったらまた酷い事される

今のこれでええと思うけどね
俺は

46: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:16:51.93 ID:f4rhN8o10
>>30
住んでる人がって理論で認めちゃうと中国人がこぞって来日して日本もどんどん中国の領土になっちゃうぞ

48: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:18:03.63 ID:BZO/STZl0
>>46
日本人は火炎瓶で自分達で地域分断なんかしてないんだがアホなの

55: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:26:10.08 ID:KxOFX3yB0
>>48
日本人か怪しい人たちが琉球独立とかアイヌ民族自治とか分断工作してるでしょ

63: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:38:51.59 ID:BZO/STZl0
>>55
それをあげつらって仮想的にみたいに言うやつがしてるね

軍でもないのに戦車乗ってスティンガーを国民に向けて発射する
アゾフみたいなネオナチ組織を作りたいのかな?

69: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:50:42.14 ID:VDQTjTar0
>>63
( ´,_ゝ`)プッ

70: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:51:17.11 ID:KxOFX3yB0
>>63
あげつらっても何も、やってることは日本から領土を取って中露の衛星国になろうとしてることじゃん
政治工作や扇動、集団移住で他国の領土をかすめ取ることが出来てしまうから住んでる人が理論は駄目なのよ

75: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 04:00:30.21 ID:BZO/STZl0
>>70
そもそも東京の人口が日本の人口の1/10なんて状態で
国家経営放棄地にしてるのは政府だろう?

東京以外は人の住めない化外の地と言っていいような状態にしてる方が問題だよ

77: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 04:06:54.51 ID:KxOFX3yB0
>>75
沖縄も北海道も、インフラと行政機構が一通り揃ってて港や空港もあるのに国家経営放棄地とか何言ってんだよ馬鹿か?

87: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 04:41:33.22 ID:BZO/STZl0
>>77
空港や港があったからってそれで?
10人に1人が東京にしか価値を感じていない純然たる事実をどう言い繕うわけ?

無人の箱作れば経営してる事になるの?そんなわきゃねーだろw

31: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 02:58:14.03 ID:hH2vyJgY0
そもそも何でウクライナが優勢と思ったの?

バフムト半包囲されて高台取られた

36: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:02:34.01 ID:iZNRMW0U0
>>31
だって、ゼレンスキーが「勝ってる」って言うから…

33: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:01:13.78 ID:rCMhzdWt0
次鋒感

35: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:02:31.76 ID:SH/2nY3h0
ウクライナがすべき事はNATO加盟じゃなくて日本みたいに維持費全額出して
米軍基地を置く事だったんだわ
そうなるとアメリカもそれがある以上は参戦しなきゃしょうがなくなるからな

38: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:06:19.80 ID:NeM7OzK00
レオパレス21

40: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:10:58.11 ID:hr8TCnch0
日本の90式じゃあかんの?

43: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:15:07.63 ID:KxOFX3yB0
>>40
90式でもあれば嬉しいだろうけど、日本自体戦車数が不足している国でありまとまった数を抽出できないのと、仮に数を送れたとしてもウクライナまで運ぶのは遠すぎる

41: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:12:57.65 ID:ytlzA1hN0
ウクライナはコントレオナルドのコントでも見て和めよ

42: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:14:21.32 ID:bmAN+nvd0
youtube で Dieser Todliche Deutsche Superpanzer SCHOCKIERTE Die Russen というタイトルの
解説をみたら、レオパルト2はロシアのT72と同等という話だ。トルコで10両のレオパルト2が破壊された
ように、"反応装甲ではないので"[ママ]、側面や後部はロシアのRPG-7に対して脆弱だという。

51: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:22:47.82 ID:bmAN+nvd0
>>42 のドイツ人の解説によると、レオパルト2はもともとソ連と戦うために開発されてきたので
航続距離が重視されており、1万キロまではオーバーホールなしに走行できるように設計されているという。

44: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:15:49.00 ID:G3dkoFTl0
ウクライナが勝ってるならいらないやん
必要なのは負けてるからだろ

54: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:26:02.54 ID:hH2vyJgY0
>>44 う、うるせえ!!

45: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:16:27.22 ID:BZO/STZl0
西側諸国はウクライナを地雷原にしてこの先数十年再起不能にする判断をした訳だ

強力な戦車戦力を投入すれば欧州を養う農地が戦車戦の舞台になる
その為に地雷が多く使われることくらい想像は付いている上での判断だろう

いつどういう形で終戦するかは判らんが
その後でも延々ともはや戦争とは関係ない民間人の犠牲を出し続ける様にしたい訳だ

85: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 04:33:26.64 ID:ucVbX1Yn0
>>45
ロシア人の捕虜を使って地雷除去するんだろ。
二次大戦後もナチスの捕虜を使ってやってたじゃん。

49: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:19:16.70 ID:vdHOa4XX0
レオパレスは紙装甲

50: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:22:25.01 ID:5aCxm+OX0
日本じゃ戦車要らないから全部あげたら

52: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:23:17.48 ID:VyDXKD8o0
ここまでサガ2なし

53: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:23:45.21 ID:ytlzA1hN0
面倒家ですら持ってるのに

56: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:26:16.96 ID:kTj1Wa/G0
きちんと貸した兵器返すならいいけど返さないの危惧してるから二の足踏んでるんだろうな
ウクライナは汚職大国だしな、戦争が終わって中国あたりに横流しされたら困るだろ

57: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:28:30.26 ID:1unkToZ30
ドイツって毎回時勢を読み誤るよね
昔はやっちゃいけないことをやって怒られて、
今はやれって言われてることをやらずに怒られてる

60: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:33:57.61 ID:KxOFX3yB0
>>57
他国を出し抜こうとして足元を掬われることを繰り返してる
ナチス時代は厭戦気分の連合国を出し抜いた結果、国が分割されたし
現代はディーゼル詐欺などのエネルギー政策や防衛負担を東欧に丸投げして甘い汁を吸おうとした結果、ロシアの政治的浸透を許した

58: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:32:20.28 ID:AUzvl/vW0
ドイツをワロとるけどわーくには東のウクライナ目指して邁進しとるからな

59: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:33:14.13 ID:ytlzA1hN0
ドイツは事が終わったらロシアから資源まわしてもらうつもりだからこんな手は打てんわな

62: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:38:03.76 ID:4hmcQbzs0
その金でロシア兵に年金渡して欧米に亡命させてやるて投降呼びかけた方が早く終わるじゃね

64: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:40:39.24 ID:OOG4vZSQ0
アメリカにとことん牙を抜かれた
元枢軸
なんでアメリカの民主主義の為に戦わなければいけないんだ
アメリカ自身が解決しろよ
アメリカの秩序なんてどうでもいい

65: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:42:28.91 ID:wwo7cEHJ0
パパ活みたいな感じに

66: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:42:53.19 ID:hcmiX6gV0
こんなふうに地球上でダラダラ戦争してるとみんな小惑星衝突で平等に燃えて死ぬ

67: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:43:25.26 ID:so7gDMBO0
サガで戦車だと知って驚愕した思い出、やね

68: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:47:40.10 ID:4QaZN7G/0
剛力の次鋒

71: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:52:56.23 ID:LcCxvOxT0
次鋒レオパルドン行きます!

76: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 04:02:24.91 ID:wwo7cEHJ0
>>71
即ノー

72: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:54:18.51 ID:MR2TX2I10
>>1
やっぱ大英帝国様よな

73: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:54:47.10 ID:BGzKhvs80
弱ロシアは火薬だけは大量に持ってるんだよな
装備とかは横流しが酷くて不足してる

74: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 03:55:26.16 ID:9ooXkDtE0
そしてウクライナから中国へ技術の横流しする未来が見えるぞ

78: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 04:13:52.15 ID:pQb2I6K70
ロシアは対抗して永久凍土からマンモスマン復活させる

79: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 04:19:54.23 ID:cykUNJW70
レオ5ぐらいまで作られてたような気がしたがチャンピオンはいまだ2なのか

80: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 04:24:32.93 ID:YOTJEtXJ0
装甲がベニヤ板でできてそうな兵器だな

82: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 04:26:58.48 ID:Y95m8jGL0
プーチン「エネルギーをロシアに依存していることをお忘れなくw」

83: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 04:29:48.37 ID:bmAN+nvd0
Ist der deutsche Leopard-Panzer dem russischen T-90M-Panzer im Kampf uberlegen? というタイトルの
youtube の別の動画によると、ウクライナに送られることが検討されているドイツやポーランドのレオパルト2
に、ポーランドやチェコのT72に使われている反応装甲が装着されている写真がネットに出回っているという。
しかし想定される車体上部の反応装甲では、ロシア戦車の主砲から発射される2回爆発するミサイルは防げないとされる。

ロシアはT90戦車をつぎつぎと生産してウクライナに送り込んでおり、その徹甲弾の射程は4000m、ミサイルの射程は
5000m、榴弾や榴散弾だったら10000mとなっていて、レオパルト2のほうは3000mまで近づかなければならないが、
T90は5000mからレオパルト2を攻撃できるという。なのでレオパルト2はT90の恰好の餌食だと述べている。

84: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 04:29:54.47 ID:bWXqdBut0
大戦略でも強かった

86: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 04:36:48.39 ID:RHy/c1O70
レオパレス21

88: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 04:41:34.96 ID:N8YZuXIM0
パンツァーファウストみたいなの方がお手軽なんじゃね?
そういやジャベリンってもう品切れなのか?

90: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 04:44:32.48 ID:BcsDTpyC0
>>88
歩兵携帯兵器は守備には効果があるか攻撃には向かない

91: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 04:47:12.92 ID:geTOMR3I0
>>88
あれが無双してたのはまだ加減してた頃市街地で待ち伏せして撃ちまくってたから
だからロシアは砲撃で廃墟にしてから進軍するように作戦変えた

89: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 04:43:01.02 ID:BcsDTpyC0
>>1
>燃料効率がガソリンより高いディーゼルエンジンを搭載しており

今どきアメリカのガスタービン以外はすべてディーゼルだろ

92: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 04:58:28.38 ID:6QhxtpL40
実質的に
NATO参戦ってこと?

93: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 04:59:09.24 ID:ZAfzbUPb0
ドイツの元軍事政策顧問エーリッヒ・ウェイド准将「たとえレオパルド2戦車を100台送っても戦況は変わらないだろう」


って言っとるがどうなん

94: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 05:01:13.40 ID:a69tkPhn0
これからは核保有国は自由に侵略していい世界になる

96: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 05:06:21.16 ID:ZAfzbUPb0
>>94
まぁ今までもだいたいそんな感じやろ

現在進行系でパレスチナ侵略してるイスラエルもイラクを侵略したアメリカも核持ってるし

95: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 05:04:52.82 ID:kRkVY8rz0
核保有国が核を使わずに敗戦を認めるわけがない

97: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 05:07:14.33 ID:kU//vt0h0
>>95
同族に核落とすか?

99: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 05:14:45.37 ID:QQ1x2iVR0
>>97
次にやる日本相手なら自由に落とすだろうけど、
さすがに同族相手には核は使わないだろうね

98: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 05:12:12.66 ID:EN/oggjuO
熊さんの元相方は石倉三郎さん

100: ウィズコロナの名無しさん 2023/01/20(金) 05:16:06.40 ID:ZAfzbUPb0
うーん、核使ったほうが戦争早く終わって犠牲者減らせる理論で使うかもよ